ÞÝÐINGARVALMYND: LÍTTU EFRA TIL HÆGRI FYRIR NEÐAN TÁKNIN FYRIR SAMFÉLAGSMIÐLA.

ÞAÐ BÝÐUR UPP Á ÖLL TUNGUMÁL SEM ERU Í BOÐI UM HEIMINN!

Eftir Jeff J. Brown

Myndin að ofan: Blowback Roundtable í aðgerð.

---

Sextán ár á götunni, að búa og vinna með kínversku fólki, Jeff

Niðurhalanlegt hlaðvarp neðst á þessari síðu, Brighteon, iVoox, RuVid, sem og að vera samnýtt á iTunes, Stitcher útvarpið og Reason.fm (tenglar hér að neðan),

Brighteon myndbandsrás: https://www.brighteon.com/channels/jeffjbrown

Texti og hljóð- og myndefni.

MIKILVÆG TILKYNNING: tæknifasismi er þegar kominn! Ég hef verið fjarlægður af samfélagsmiðlum af StumbleUpon (nú Mix) og Reddit. Ég er mjög ritskoðaður af Facebook, Twitter, SoundCloud og YouTube. Það er bara tímaspursmál hvenær þeir fjarlægja mig líka af samfélagsmiðlum. Vinsamlegast byrjið að nota Brighteon fyrir myndböndin mín og hafið samband við mig í gegnum aðra samfélagsmiðla sem eru taldir upp hér að neðan, sérstaklega VK, Telegram, Signal, Parler, Gettr, Gab og WeChat, sem eru ekki hluti af Big Lyge Propaganda Machine Vesturlanda (BLPM).

Ég mun senda inn ALLT Ég birti fréttir og upplýsingar á Twitter og Telegram rásunum mínum, þar á meðal gagnlegar fréttir og upplýsingar sem þú gætir ekki rekist á, svo gerstu áskrifandi ÓKEYPIS til að fá tíðustu uppfærslurnar.

Daglegar fréttir: https://twitter.com/44_Days

Daglegar fréttir: https://t.me/jeffjbrown

Skráðu þig líka á ÓKEYPIS fréttabréfið mitt í tölvupósti…

Stuðningur, framlög og framlög til vinnu minnar hér, hvaða upphæð sem er, einu sinni eða mánaðarlega,

Stuðningur frá A til Ö. Fyrirfram þökk, Jeff

Alipay og WeChat: Kínverskt símanúmer: +86-19806711824

Ávísanir eða reiðufé: póstur til: Jeff J. Brown, 5 rue du Petit Fontaine, Frakklandi 14117

Gjafabox: www.donorbox.com, finna China Rising Radio Sinoland

Evrur banka: 44 Days Publishing, Banki: TransferWise, IBAN: BE70 9672 2959 5225

FundRazr: https://fundrazr.com/CRRS_2021_fundraiser?ref=ab_78aX23

patreon: https://www.patreon.com/China_Rising_Radio_Sinoland or https://www.patreon.com/China_Tech_News_Flash

Payoneer: www.payoneer.comJeffrey Jennings Brown, Reikningsnúmer: 4023795169624

Paypal: https://www.paypal.me/ChinaRisingRadioSino

Stripe Bandaríkjadalir/ApplePay: https://buy.stripe.com/14k8zl5tp5mVeT66op

Stripe Euros/ApplePay: https://buy.stripe.com/fZe02P8FB9DbcKY28a

Millifærslur frá bandarískum banka: Jeff J. Brown, Bank of Oklahoma, Bankaleiðarnúmer/ABA: 103900036, Reikningur: 309163695

 

Fylgdu endilega Blowback á YouTube. Þeir spila tvo þætti í viku.

Afturhvarf: Að afhjúpa hnignun heimsveldisins Sýna

https://www.youtube.com/@BlowbackExposingImperial-hh8ig

 

Myndband frá Brighton. Gerist áskrifandi á meðan þú horfir.

Hljóð (niðurhal neðst á þessari síðu),

 

Útskrift

Billy Bob: Góðan daginn öll. Þakka ykkur kærlega fyrir að vera með okkur í Blowback Roundtable. Ég er með nokkra frábæra gesti og venjulegir meðkynnar okkar eru ekki með okkur í dag. Vonandi kíkir Ben við aðeins síðar, en ég er með Jeff Brown frá Normandí í Frakklandi og Leo Zhao er í Berlín í Þýskalandi. Jeff, gæti ég nennt að segja mér aðeins frá þér svo áhorfendur okkar viti hvar þú býrð og hvað þú gerir, um vinnuna þína og annað slíkt?

Jeff J Brown: Já. Ég er með tvöfaldan fransk-amerískan ríkisborgararétt. Ég bý í Normandí, í Cherbourg. Ég bjó og starfaði í Kína í 16 ár og það er mitt annað heimili. Ég les, tala og skrifa tungumálið. Ég skrifaði The China Trilogy. Ég er stofnandi Seek Truth from Facts Foundation. Ég nota China Rising Radio Sinoland sem vettvang, vefsíðu mína og ég hef líka aðra vefsíðu sem heitir China Tech Newsflash. Og ég er líka meðstofnandi og umsjónarmaður Bioweapon Truth Commission og ég er mjög ánægður að vera í þessum þætti með Leo í kvöld því hann er frábær vinur og félagi og það er ánægja að vera með honum í kvöld. Svo takk fyrir.

Billy: Er það mér þá heiður, Jeff, að hafa þig með í verkefninu? Ég kynntist verkum þínum fyrir fimm árum, eða kannski jafnvel meira en það, en bókin þín um „Kína er kommúnistalegt, djöfull er það“. Hún var frábær og augnopnandi þegar ég var að upplifa pólitíska vakningu fyrir innan við áratug síðan, Kína er að átta sig á hlutunum. Það eru svo margar frásagnir um Kína og það er erfitt að átta sig á sannleikanum út frá staðreyndum, eins og í hinu verkefninu þínu. En ég held að ef einhver hefur einlægan áhuga, þá geti hann komist til botns í hlutunum þrátt fyrir allar þessar röngu frásagnir. En þú og Godfree Roberts og margir meðlimir kínverska rithöfundahópsins voruð mjög hjálplegir og hjálpuðuð mér að greina sannleika frá staðreyndum. Það er mér því heiður að hafa þig með í verkefninu. Þakka þér kærlega fyrir. Leo, það er líka heiður, en þú ert alltaf hér, svo ég er ekki að tala eins mikið um þig, en þakka ykkur báðum kærlega fyrir að koma.

Jeff: Ó, mér gleður það.

Leó Zhao: Mjög gaman að vera hér. Þakka þér fyrir.

Billy: Þetta eru mjög áhugaverðir tímar, rétt eins og þeir tímar sem við lifum núna, sögulegir og stórkostlegir. Það er ekki hægt að ofgera það nógu mikið. Hvar viltu byrja? Ég vil byrja á titli dagskrár míns. Titill dagskrár okkar í dag er: Þjóðarmorðsgoðsögn og veruleiki. Það er raunverulegt, lögmætt þjóðarmorð í gangi núna fyrir augum okkar. Samt sem áður þegir Vesturlönd ekki bara um það, heldur styður það það. Það gerir það mögulegt. Og fyrir ekki svo löngu síðan var falsað þjóðarmorð sem allir á Vesturlöndum vildu kynna og æsa alla upp yfir. Og það var ekki einu sinni raunverulegt þjóðarmorð. Hvernig getum við skilið það? Hvernig getum við rökstutt þessar tvær ólíku frásagnir og hvað er í gangi? Leo.

Leo: Ég vil bara spyrja alla frjálslynda sem trúa á uppspunna þjóðarmorðin í Xinjiang í Kína, sem öll lönd með meirihluta múslima hafa fagnað, að þeir hafi neitað því. Öll lönd heimsins með meirihluta múslima hafa fagnað viðbrögðum og lausn Kína á hinu raunverulega vandamáli sem felst í bókstafstrúarlegri hryðjuverkum jihadista aðskilnaðarsinna í Kína. En ég vil bara spyrja alla frjálslynda sem eru hlynntir Palestínu vegna þess að þetta mál hefur verið mjög vel afhjúpað á Vesturlöndum og margar upplýsingar hafa komið fram í gegnum árin vegna erfiðis vinnu palestínskra aðgerðasinna og margs annars, og einnig einfaldlega vegna þess að þetta hefur staðið yfir í 75 ár. Þannig að vestrænir vinstrimenn og framfarasinnaðir vita meira um Palestínu, og það er verulegur hópur sem er hlynntur Palestínu. En flestir þeirra trúa á uppspunna þjóðarmorðin í Xinjiang. Ég vil bara spyrja allt þetta fólk og nokkra vini mína og fyrrverandi vini, hvernig þeir skilja það að öll vestrænu ríkin styðji 100% og noti sama orðfæri og þau gera við Úkraínu, hvað sem það kostar, við munum styðja Ísrael. Við styðjum þetta bókstaflega þjóðarmorð, hræðilegt og grimmt, þúsundir manna eru drepnir á hverjum degi, særðir og drepnir á hverjum degi núna. Hvernig geta þau samræmt það við það að vestrænu ríkin styðji algert þjóðarmorð fyrir augum heimsins, myndavéla heimsins og táraflóðsins sem þau gráta yfir múslimum í Xinjiang? Ég meina, það er bókstaflega engin andleg leikfimi sem getur samræmt það. Það eru bókstaflega þessi sömu ríki sem gráta yfir múslimum í Xinjiang, og þau styðja á sama tíma þjóðarmorð á múslimum í Palestínu.

Billy: Já. Ég veit ekki hvernig þeir gera þetta. Og veistu hvað? Við hefðum átt að bjóða frjálslyndum hingað, en við höfum engan. En það er vandamálið. Það er vandamálið með frjálslynda og það er hræsni vestrænnar heimsvaldastefnu.

Jeff: Ég vil bara segja að allt þetta Xinjiang-mál, CIA með George Soros sem stofnaði frjálsa lýðveldið Austur-Túrkmenistan, átti að vera með barni með himinbláum fána og öllu. Og auðvitað eru þeir með skrifstofur í Washington, London, París og Berlín, og þeir fá milljónir dollara og peninga frá frjálsum félagasamtökum og vilja fá eina af sínum. Þeir eru með fána og vefsíðu, og einn af fulltrúum þeirra fór til New York hjá Sameinuðu þjóðunum. Og í tómum samkomusal Sameinuðu þjóðanna, það gæti hafa verið klukkan tvö að nóttu til, fyrir allt sem ég veit, hélt hann þessa ræðu og lýsti því yfir að á þeim tímapunkti væru 2 eða 00 íbúar Xinjiang búi í gúlag-fangelsum, bla, bla, bla, bla, bla, bla. Það var tekið. Því miður er allt þetta skráð í dagbók Sameinuðu þjóðanna sem opinber ræða. Daginn eftir, auðvitað, tóku vestrænir fjölmiðlar með sér það alls staðar, þúsundir miðla um allan heim samtímis. Og það var ekki lengi bara verið að sprengja upp þjóðarmorðs-gúlag í Xinjiang. Þannig virkar Vesturlönd, þegar þeim var lokið, þú veist, það hafði verið blásið upp í 200,00 milljónir. Og eins og Leo benti á, þá hefur hvert einasta múslimskt meirihlutaríki heimsótt Xinjiang og elskar það sem Kína er að gera. Það eru 300,000 moskur í Kína. Jú, já. Jú, 2 samtals. Það eru, ég meina, ég veit ekki hversu margar þær eru, en flestar þeirra eru í Xinjiang, um 25,000. Það eru sex þeirra í Shenzhen, sem er eins langt frá Xinjiang og þú getur komist. Konan mín og ég bjuggum 25,000, 20,000 metra frá mosku í Peking. Ef þú ert múslimi geturðu beðið. Svo, allavega, ég hef reyndar ekki birt það ennþá en gaur frá bandaríska ræðismannsskrifstofunni var á fundi í fyrra, viðskiptafundi. Hann var í viðskipta- og viðskiptamálaráðuneytinu. Einn bandaríski kaupsýslumaðurinn rétti upp höndina og kvartaði yfir því að þeir hefðu bannað bómull í Xinjiang því hann væri greinilega í fataiðnaði eða vefnaðariðnaði og var ekki ánægður. Jæja, þessi gaur með kínverskum starfsmanni sínum frá bandaríska ræðismannsskrifstofunni í Guangzhou var gripinn við að segja fyrir framan alla: „Heyrið þið, við vitum að það er ekki satt hvað er í gangi? Og þetta er í raun ekki í raun að gerast í Xinjiang. Við vitum að það er ekki satt. En við þurfum að nota þetta til að þrýsta á kínversk stjórnvöld til að skipta um stjórn.“ Og hann sagði það reyndar í þessum hópi á þessum viðskiptafundi á Wikileaks. Það eru símskeyti frá bandaríska sendiráðinu í Peking til Washington sem segja skýrt að þetta sé lygi. Þetta er lygi. Þeir vita að þetta er lygi. Svo allir vita að þetta er lygi en segið það ekki CNN og BBC og Washington Post og því sem ég kalla Stóru lyga-áróðursvélina. Það er ekki sannleikurinn sem skiptir máli. Það er að eyðileggja kommúnískan sósíalískan lífsstíl kínverska fólksins. Það er markmiðið. Ekkert annað skiptir máli.

Billy: Það er því áhugavert hvernig þeir nota þessa ræðu Sameinuðu þjóðanna sem yfirskin. Og það gaf öllum vestrænum fjölmiðlum leyfi til að skipta um gír og byrja að dreifa þessari frásögn. Og það er nákvæmlega þannig sem það virkar. Og það virkar, þú getur skoðað ótal rangar frásagnir sem fjölmiðlarnir keyra bara með, og það virðist alltaf vera ný á hverjum degi.

Leo: Já, staðreyndir skipta ekki máli. Þetta snýst um tilfinningar. Þetta snýst um tilfinningu sem þeir skapa meðal vestrænna þjóða til að vera á móti Kína til að fá tilfinningalega viðbrögð við kommúnisma, sósíalisma og Kína. Ég meina, staðreyndirnar eru mjög auðveldlega staðfestanlegar. Allt sem við erum að segja, Google, hver sem er sem notar Google getur googlað hversu margar moskur eru í Kína og í Xinjiang. Þúsundir og þúsundir. Hver sem er með Google getur séð, ég meina, nýja úígúrska tískuhönnuði sem hafa nýlega gert mikið gagn í tískuiðnaðinum í Asíu. Það eru þessar ótrúlegu myndir af glænýjum eða ekki glænýjum, en eins og nýjum stjörnum í tískubransanum, tískusýningar í Xinjiang, þar er blómleg popptónlist og raftónlistarmenning í Xinjiang. Það er ný popptónlist að koma frá Xinjiang sem hljómar eins og tyrknesk-kínversk útgáfa af Depeche Mode, sum lögin, sum lögin. Og það er mjög góð tónlist. Ég er sjálfur DJ. Ég spila eitthvað af því í settunum mínum og ég hef eitthvað af því hlaðið upp á SoundCloud minn. En það er bara, ég meina, manstu eftir ótrúlegu gyðingapopptónlistariðnaðinum árið 1930 í Þýskalandi? Hann var ekki til. Hann er ekki til. Ég er að segja fasískan kaldhæðnislegan brandara. Ég meina, fólk sem er svo kúgað að það er að búa til ofur-móderníska, hefðbundna og hefðbundna danstónlist 21. aldarinnar á næsta stigi. Það er bara fáránlegt. Og ferðaþjónusta hefur blómstrað síðustu fimm árin. Eitthvað eins og 2 milljónir manna, ég man ekki hversu margir heimsækja Xinjiang á hverju ári. Og staðreyndirnar eru því til staðar. Það eru hundruðir, þúsundir myndbanda á YouTube. Fólk sem hleður upp YouTube getur eytt þeim vegna þess að margir Xinjiang-reikningar hafa verið eytt af YouTube af úígúrískum íbúum í Xinjiang sem sýna hvernig daglegt líf þeirra er. Og bara eytt af YouTube. En það eru samt hundruðir, þúsundir myndbanda af fólki sem fagnar múslimskum hátíðum, dansar á götunum. Ég meina, bara hrein góð stemning. Alveg eins og hundruðir manna dansa við hefðbundna tónlist sína á götunum, bros alls staðar. Ímyndaðu þér nú stemninguna á götum staðar þar sem fólk er kúgað, kerfisbundið kúgað. Gleymum fangabúðum og þjóðarmorðum. Segjum bara að fólk sé kerfisbundið kúgað. Það væri þá hvernig göturnar myndu líða.

Jeff: Þú hlýtur að vera að tala um Evrópu og Bandaríkin.

Leo: Þér myndi líða eins og í Detroit. Eins og það væri allt og sumt. Og bara sorg og einmanaleiki og göturnar væru bara, horfðu bara á þessi myndbönd frá Xinjiang. Það eru hundruðir, þúsundir af þeim.

Billy: Svo, hvað var í gangi? Við nefndum áður að það var aðskilnaðarhópur sem var fjármagnaður og studdur af Bandaríkjunum og þeir höfðu hugmyndafræði. Þeir höfðu eina af þessum ISIS-líku, umburðarlausu, wahhabískum ekki-múslimum sem þýddu að þeir kölluðu sig múslima, en það er snúningur á íslam. Og þetta var hugmyndafræðin sem Bandaríkin voru að kynna og fjármagna. Nú hef ég heyrt að úígúrískir múslimar hafi stundað vínframleiðslu í Kína í þúsund ár. Og þessi nýja tegund af ISIS-líkum múslimum var að höggva hendurnar af múslimskum vínframleiðendum vegna þess að þeim líkaði ekki að þeir brugguðu áfengi eða framleiddu vín. Svo það er ekki eins og þessir aðskilnaðarsinnar hafi notið breiðs stuðnings í Xinjiang-héraði. Svo þessi hreyfing sem Bandaríkin voru að kynna var að taka þátt í lögmætum hryðjuverkum. Og það voru margar stórar, risavaxnar hryðjuverkaaðgerðir sem leiddu til hundruða dauðsfalla. Svo, á Ólympíuleikunum.

Jeff: Konan mín og ég bjuggum þar þegar þetta gerðist. Við bjuggum þar árið 2010, 2012 á þeim tíma þegar maður þekkti þessa svarta, þeir voru að þjálfa þá í Írak, Afganistan og öðrum löndum. Og þetta er enginnmannsland þarna úti. Ég meina, það er engin leið að gæta landamæranna. Ég meina, það er Tarim-dalurinn og það eru fjallgarðar og jafnvel Afganistan tengist Kína líkamlega við Khyber-skarðið. Svo það er ómögulegt að gæta kínversku landamæranna. Og þetta fólk var að koma inn eða það var, ó, við höfum Quinn Ming. Já, við vorum í Kunming þar sem þeir voru í svörtum jakkafötum og túrbönum og stungu fólk með hnífum og sverðum. Jæja, á þeim tímapunkti skrifaði ég um þetta. Þeir áttuðu sig á því að allir þessir sádiarabísku peningar, allir þessir wahhabísku peningar sem streymdu inn í allar þessar þúsundir moskna í Kína voru eitur. Og að þeir voru að smitast af wahhabískri öfgafullri múslimskri hugmyndafræði. Og það eru ekki bara múslimar. Það eru kaþólskir öfgamenn. Það eru ekki bara augljósir gyðingaröfgamenn líka. Og svo, allavega, þeir fóru inn og inn í allar moskurnar, losnuðu við alla hugmyndafræði úr öllum moskunum. Þegar þeir áttuðu sig á því að þeir gætu í raun ekki gætt landamæranna nógu vel ákváðu þeir að fá fólk til að hafna þeim innanlands. Þeir sem komust til Kunming þurftu að fá hjálp innanlands. Þeir komust ekki bara áfram og ég meina, þeir þurftu að fá hjálp. Og því ákvað kínverska ríkisstjórnin að ýta undir þjóðernishyggju, föðurlandsást, siðmenningarhegðun og svo framvegis. Miklar herferðir. Og þess vegna notuðu þeir þessar ljósmyndir af fólki í kennslustofu sem var að læra um siðmenningu Kína og svo framvegis. Og notuðu þessar ljósmyndir til að segja að þau væru í fangabúðum. Jæja, ég man ekki hvenær síðast var. Kunming var ein af síðustu stóru árásunum, held ég, árið 2012 eða 2013 eða eitthvað álíka. Hversu margar innanlands hryðjuverkaárásir hafa kínverskir múslimar hvatt til? Jæja, í raun og veru, allt annað en einhverjir óánægðir foreldrar og annað slíkt sem gerist þar sem gaur fer af stað og stingur nokkur börn í skóla og annað slíkt, en það er frekar geðsjúkdómur en nokkuð annað. En hvað varðar skipulagða hryðjuverkastarfsemi múslima í Kína síðan 2013, hversu mikið hefur Kína með 1.5 milljarða íbúa og jafnstórt og Kanada í Bandaríkjunum orðið fyrir? Hversu margar árásir hafa þau orðið fyrir?

Leo: Meira en 2000 síðan þá.

Jeff: 0. Heldurðu ekki að Úígúrum líki ekki það sem er í gangi? Heldurðu að þeim hafi líkað allar þessar árásir og allt þetta drasl? Úígúrum finnst þetta frábært. Þeir eru að verða ríkir. Árlegur vöxtur þeirra er um 10% á ári.

Leo: Já. Svo öll þessi myndbönd af því hversu þróað og ríkt Xinjiang er orðið, hversu velmegandi ég meina, samkvæmt Sameinuðu þjóðunum og samkvæmt Human Rights Watch, hefur enginn óeðlilegur straumur flóttamanna frá Kína verið til neins af þeim fimm nágrannalöndum þar sem múslimar eru í meirihluta og liggja að Xinjiang. Það er strætóferð í burtu sem þú varst að tala um. Það er engin leið að gæta landamæranna. Það virkar líka öfugt. Eins og ef Úígúrar vildu flýja Kína, gætu þeir mjög auðveldlega bara tekið strætó.

Jeff: Eða ganga yfir landamærin.

Leo: Einmitt. Það eru fimm lönd með múslima í meirihluta sem liggja að Xinjiang og frá tíunda áratugnum, þar til mennta- og efnahagsþróunaráætlunin var sett á laggirnar sem útrýmdi vandamálinu, hafa verið gerðar meira en 1990 hryðjuverkaárásir í Kína frá þessum CIA og NED sem að lokum fjármagnaði öfgamenn. Ég verð að benda á að eitt af menntunaráætlunum Kommúnistaflokksins til að útrýma þessu vandamáli var að lesa Kóraninn, að kenna fólki sem er smitað af wahhabisma og öfgaíslam Kóraninn til að sýna þeim að það sem þú trúir á er sjúk, öfugsnúin útgáfa. Það er ekki íslam. Þannig að lestur Kóransins var hluti af menntunaráætluninni sem Kína innleiddi.

Jeff: Ég vil bara benda á að áður en þessi gríðarlega herferð hófst í Xinjiang, og það er ekkert að því ef þú vilt kalla það endurmenntun, þá hefur það Orwellskan blæ fyrir Vesturlandabúa. En fólkið þurfti að fá endurmenntun. Það þurfti að fara aftur í skóla, eins og Leo er að tala um. Og áður en þessir hryðjuverkamenn myndu síast yfir fjöllin og allt. Jæja, það voru nógu margir stuðningsmenn í landinu sem vildu hlusta á þetta drasl sem gæti komið þeim til borga eins og Peking, Kunming, Guangzhou og annarra slíkra staða. Nú, ef þessir gaurar reyna að komast yfir, þá fá þeir ekki fótboltavöll. Lengra inni í Kína vegna þess að fólkið í Xinjiang ætlar að segja, "Hey, hérna eru þeir. Komið inn og náið í þá."

Billy: Þetta er því farsæl viðbrögð við þessu lögmæta vandamáli. Ef Bandaríkin ætluðu að vera samkvæm í samskiptum sínum við Ísrael, hefðu þau lýst því opinberlega yfir. Kína á rétt á að verja sig og við ætlum að senda alls kyns vopn til Kína svo þau geti sprengt héraðið með teppisprengjum. Það hefði verið samkvæmni frá Vesturlöndum. En í stað þess að gera það vilja þau láta eins og þessi gríðarlega viðbrögð, rétta viðbrögðin við slíku, séu í raun að flæða héraðið með tækifærum og velmegun og flæða það með þróun og peningum fyrir iðnað og skapa störf, fræða fólkið, kenna því að eiga viðskipti eins og það sé besta viðbrögðin sem þú gætir mögulega gert, vinna hugi og hjörtu. Og það er það sem þau gerðu. En Bandaríkin halda því fram að þetta sé þjóðarmorð, en á meðan á Ísrael stendur hefur það rétt á að verja sig. Og vitiði til, við ætlum að afhenda þeim allar sprengjurnar sem þau þurfa til að sprengja Gaza með teppisprengjum. Það er svo illt.

Jeff: Sérstaklega með Belti og vegsátakinu. Nú er Xinjiang á milli strandlengju Austur-Kína og restarinnar af Asíu eða Rússlandi og allra punkta lengra alla leið til Evrópu. Xinjiang er núna bara, ég meina, iðandi af efnahagslegri virkni vegna þess að það er orðið tengipunktur fyrir allar járnbrautir og aðrar háaflslínur, fjarskipti og allt sem nær yfir Asíu. Ég ætla að fara aftur í næstu ferð minni. Kannski ekki næstu ferð minni, en ferð minni eftir að ég hef verið í Xinjiang. Og ég vil fara aftur og kannski eyða mánuði þar og skrifa skýrslu. Svo ég mun fara.

Billy: Já. Vinsamlegast komið aftur í dagskrána okkar og deilið því sem þið sáuð. Þetta er nákvæmlega rétt. Framtíð þeirra, ég meina, núna, hefur þróunar- og velmegunarviðleitni þeirra verið gríðarlega farsæl. Þau hafa unnið hug og hjörtu. En þetta er bara byrjunin. Eins og ég meina, vegna staðsetningar þeirra, landfræðilegrar staðsetningar þeirra, rétt við upphaf þessa Beltis og vegar sem liggur um alla jörðina, er framtíðin mjög björt. Ég meina, fyrir fólkið í þessu héraði. Og aftur, þetta er rétta leiðin til að takast á við þess konar vandamál. Og hvað ef Ísrael hefði bara flætt Gaza með þróunar- og aðstoðaraðstoð? Heldurðu að það væri fólk að reyna að brjótast út úr þessum fangabúðum og drepa Ísraela? Ég held ekki.

Leo: Nei, nei. Ég vil bara benda á það sama með Tíbet og það sama með Mongólíu. Um 86, 90% Tíbeta tala tíbeska tungu og geta lesið og skrifað tíbeska. Og það er kennt í skólum. Til samanburðar, hversu margir Cherokee-menn í Bandaríkjunum tala upprunalegt tungumál sitt? Einnig, bara til að draga úr því, þetta hefur alltaf verið sósíalísk leið til að gera hlutina, sem veitir fólki þjóðernisminnihlutahópa ekki aðeins sjálfræði og fullveldi, heldur einnig sjálfsákvörðunarrétt, menntun og efnahagsþróun. Ég er að tala um Sovétríkin, allir þjóðernisminnihlutahóparnir undir Sovétríkjunum nutu mikils efnahagsþróunar. Algjörlega andstætt stefnu keisarastjórnarinnar í Rússlandi áður en kommúnistabyltingin kollvarpaði því algjörlega. Sovétríkið fjármagnaði gerð stafrófs fyrir mörg tungumál þjóðernisminnihlutahópa í Kína.

Jeff: Kína líka.

Leo: Kína líka. Mikil fjármögnun til endurlífgunar og verndar menningar minnihlutahópa. Þetta er í samræmi við öll sósíalísk lönd. Og Vesturlöndin hafa alltaf logið um sósíalísk lönd og hvernig þau eru. Núna, í Berlín, er það alveg hræðilegt. Ég þekki persónulega fólk frá, sérstaklega Borat. Einn Borat, sem er farsæll listamaður, hefur verið boðið til Þýskalands, og hann býr hér núna, hann hefur fengið styrki til að framleiða sýningar um nýlendustefnu Sovétríkjanna, Rússlands, á fólk hans. Það er alveg ógeðslegt. Og þessi gaur fær mikla ást og mikla peninga fyrir að gera þetta. Og hann er bara eins og, ég er eins og, ókei, hérna á Wikipediu. Það segir meira að segja að tungumálið ykkar, búrjatíska tungumálið, handritið hafi verið búið til og fjármagnað af Sovétríkjunum. Svo, hvernig er þetta menningarlegt þjóðarmorð? Ég veit ekki hvernig og hann hefur ekkert svar. Hann sagði bara, jæja kannski fjármagnuðu þeir tungumálið okkar, en þeir kúga okkur.

Jeff: Ég vil benda á það. Ég kalla kínversku ríkisstjórnina Baba Beijing vegna þess að hún er föðurleg, hún er Konfúsíusarleg og mjög föðurleg. Þannig að Baba Beijing þegar CIA skipulagði árásina í Lhasa, höfuðborg Tíbets, í mars 2008, sem leið til að reyna að koma af stað gríðarlegu sniðgöngu á leikunum. Það var svo augljóslega gert af CIA. Það var svo augljóslega gert af CIA. Það virkaði ekki. Þú veist, auðvitað munu Ólympíuleikarnir 2008 skrá sig í sögubækurnar eins og einn af þeim í Peking mun skrá sig í sumarólympíuleikunum, mun skrá sig í sögubækurnar sem einn stærsti Ólympíuviðburður allra tíma. Hins vegar gerðu þeir sér grein fyrir því á þeim tímapunkti að stefna þeirra um að efla tíbeska tungumálið á kostnað kínversku var mistök. Þannig að það var allt tíbeskt. Það var mjög, mjög lítil kínverska. Eftir grunnskóla. Og þannig gerðu þeir sér grein fyrir því að Tíbet var að koma inn á netið, hraðlestir voru að koma inn og flugvellir voru að byggjast. Og Tíbet var að verða annað Xinjiang. En þessir fátæku Tíbetar gátu ekki fundið vinnu vegna þess að þeir gátu ekki talað mandarínsku almennilega og lesið og skrifað mandarínsku almennilega. Þannig að þessi sósíalíska hugsjón um að varðveita minnihlutamenningu er alveg jafn stór í Kína og Leo talaði um í Sovétríkjunum, og ég hef skrifað um það í bókum mínum, þeir eru spilltir og illa farnir. Þeir fá hvað sem þeir vilja. Hvað sem þeir biðja um, fá þeir vegna þess að kínverska ríkisstjórnin vill að þeir séu hamingjusamir. Þeir eru spilltir.

Leo: Og þessi stefna gæti gert jákvæða mismunun Vesturlanda föl í samanburði.

Jeff: Já. Og svo, leyfið mér bara að klára. Svo fóru þeir í gríðarlega herferð til að læra kínversku, og fullorðna fólkið sem hafði þegar lokið námi á síðustu tíu árum hefur gert einstakt starf. Nú er námskráin jafnvægari. Þau tala, lesa og skrifa títversku fullkomlega. En nú tala, lesa og skrifa þau líka kínversku fullkomlega. Og svo vil ég bara benda á það. Og nú, vegna þess, eru Tíbetar að ganga til liðs við fyrirtæki og fyrirtæki um allt Kína. Nú geta þeir farið út fyrir Tíbet og fengið vinnu um allt land, unnið fyrir fyrirtæki. Svo nú tala, lesa og skrifa þau kínversku. Svo, allavega, ég vildi bara koma þessari athugasemd á framfæri.

Billy: Það eru 1.4, 1.5 milljarðar manna í Kína. 92% þeirra eru Han-meirihlutinn. Er það satt? Og svo eru um 38 viðurkenndir.

Jeff: 55

Billy: Allt í lagi. 55 viðurkenndir minnihlutahópar. Og þeir fá sérstaka meðferð eins og þið eruð að segja, sem er innan sósíalisma. Það er löng saga þess, allt frá því að Lenín verndaði og efldi þessar einstöku menningarheima og fagnaði þeim undir regnhlíf sósíalisma. Og það er greinilega ólíkt nálgun Vesturlanda. Þannig að Vesturlönd sjá þennan mun sem leiðir til að sundra samfélögum, veikja þau og efla heimsvaldastefnu sína. Og það er bara spilið sem þeir spila aftur og aftur og aftur alls staðar. Þú veist, vestræn heimsvaldastefna hefur reynt að efla sína eigin hagsmuni.

Jeff: Ó, nefnið bara frumbyggja Ameríku. Frumbyggja í Ástralíu. Ég meina, þetta hefur bara verið algjört þjóðarmorð.

Billy: Þeim var ekki svo vel tekið.

Leo: Vægt mat aldarinnar. Já.

Billy: Við höfum nokkur myndbrot sem við getum spilað og rætt. Ég veit að Leo fannst þetta myndbrot frá Norman Finkelstein áhugavert. Ég fann eitt eftir Glenn Greenwald um nokkra síonista í New York sem tjáðu hugsanir sínar sem líkjast nasistum. Ættum við að reyna að sjá hvort við getum það?

Jeff: Það er vegna þess að síónismi er fasismi. Ég meina, það er enginn munur.

Leo: Já, við getum talað aðeins um rætur síonisma og einnig um gyðingaríkið, og einnig hebresku, og einnig hvað varðar þjóðerni, eins og handahófskennda, algjörlega kaldhæðna byggingu á gyðingavitund sem er algerlega óaðskiljanlegur hluti af nýlendufasistaverkefninu. En við getum fjallað aðeins um það. En ef þú vilt spila þessi myndbrot, spilaðu þitt fyrst, og svo Norman Finkelstein ef þú vilt spila þau.

Fuck Palestína. Palestína í typpið á mér!

Hvert finnst þér að viðbrögð Netanjahú og hersins ættu að vera?

Kill Allir Palestínumenn, allir! Enginn eftir. Frá ánni til sjávar mun Palestína minnka!

Ísrael þarf að gera svona. Sjáðu til, Gaza er svona. Gaza þarf að gera svona eða svona en allt þetta gyðingalegt. Tveir möguleikar.

Hvert er að þínu mati viðbrögðin við Gaza?

Við verðum að útrýma þeim af fölsuðu landakortinu. Ég er að tala um allt sem við viljum gera: Fletja þá út eins og bílastæði. Fletja þá út í eitt skipti fyrir öll og losna við þá.

Það er ekkert sem þú getur gert. Þau sönnuðu fyrir okkur að það er ekkert annað sem þú getur gert. Við reyndum.

Þú hefur reynt allt. Það virkar ekki.

Billy: Það er rétt. Þú skilur kjarnann. Er það satt? Reyndi Ísrael bara allt? Beygja þeir sig bara í gegn? Er það satt?

Jeff: Ég vil benda á að þetta þjóðarmorð, ég meina, fólk er vinsælt að tala um 1948 þegar Bandaríkin og Bretland þvinguðu heiminn til að stofna Ísrael, en það nær í raun aftur til 1917, til Balfour-yfirlýsingarinnar. Og það var í grundvallaratriðum þegar Rothschild, gyðingabankafjölskyldan sem stjórnar alþjóðlegri bankastarfsemi utan sósíalískra kommúnista, undirritaði samning við Bandaríkin og Bretland og lýsti því yfir að gyðingaríki yrði stofnað í Palestínu. Strax fóru peningar að streyma inn. Árið 1917 fóru peningar að streyma inn. Gyðingar fóru að streyma inn. Þeir hafa verið að stela, nauðga og útrýma Palestínumönnum. Ekki síðan stríðið á 67, ekki síðan 1948, þetta þjóðarmorð hefur staðið yfir í 106 ár. Svo við höfum í raun reynt allt. Og ég er viss um að Leo veit miklu meira en ég um þetta, en það tengist bara gyðinglegu Tórunni sem er í grundvallaratriðum Gamla testamentið. Viðurlög sanna allt þetta. Þú veist að við þrjú erum ekki jafnir. Við erum undirmenn. Við erum undirmenn. Þú veist, við verðskuldum ekki að lifa vegna þess að við erum ekki Gyðingar. Þannig að, hin helga bók Gyðinga, Tóruna sem leyfir, þjófnaður, sjórán, nauðganir, rán, þjóðarmorð og útrýming. Þetta er allt fullkomlega löglegt til að varðveita Gyðingaþjóðina. Þannig að ég hef enga samúð með Gyðingum. Ég hef enga samúð með Ísrael. Ég hef enga samúð með þér og ég held áfram að sjá þetta. Mundu að ekki eru allir Gyðingar Síonistar. Segðu það fátæku Palestínumönnum sem eru slátraðir eins og hundar. Er þeim virkilega sama samt?

Leo: Já, vissulega eru meðalborgarar Ísraels að einhverju leyti samsekir. En við ættum að gera mjög mikinn greinarmun á gyðingatrú og síonisma því þessir afar þjóðhverfu og ofbeldisfullu kaflar eru ekki aðeins til í Gamla testamentinu um gyðingatrú heldur einnig í kristni og íslam. Þessar Abrahams trúarbrögð eru allar frá því fyrir um það bil 2000 árum, eða íslam er yngri. En þau innihalda öll svona kafla, sem og mjög mannúðlegar og sameiginlegar hugmyndir. En gyðingatrúin er elst, ekki satt? Sögulega þróunin er slík að hún var kannski sú feðraveldasta og sú öfgafyllsta í sumum af þessum sviðum. En aftur, eins og, ég held að við ættum klárlega að gera greinarmun á síonisma og gyðingatrú. Ég tel þetta mjög mikilvægt vegna þess að síónismi er algjörlega uppspuni. Þetta er algjörlega uppspuni nýlenduveldanna. Það er frá upphafi þess. Ég er enginn sérfræðingur á nokkurn hátt. Ég byrjaði nýlega að rannsaka og læra um þetta, en hebreska var meðvitað, af ásettu ráði, búin til mjög, mjög nýlega á 20. öld með því að nota jiddísku með nokkrum þáttum úr gamla tungumálinu, en í bland við annað. Og það er sjálft málið, tungumálið er eins konar mjög nútímaleg smíð. Og við verðum að koma með smá þjóðerni. Ég vil ekki fara of djúpt í það. En það sem við teljum vera Gyðinga, sem þjóðerni, er ekki til. Þetta er trúarbrögð. Þetta er menning, ekki satt? Ef þú vildir tala um semítískar þjóðir, þá eru íbúar Ísraels ekki semítar eins og langflestir þeirra. Þeir eru Evrópubúar. Þeir hafa evrópskt blóð. Þeir eru af evrópskum þjóðerni sem var flutt þangað. Og þau eru efri skorpan. Landeigendurnir eru allir hvítir og brúnari, dekkri hörundslitaðir Gyðingar frá Eþíópíu, Norður-Afríku, alls staðar að úr heiminum reka verslanirnar. Þau eiga lítil fyrirtæki og þeir sem eru frá Afríku eru yfirleitt starfsmenn í þjónustugeiranum. Þetta er algjörlega rasistaríki innan Ísraels. Og auðvitað eru Palestínumenn lægst settir og hafa engin af þeim réttindum sem ísraelskir gyðingar og Ísraelar njóta. Svo, frá upphafi, eins og, vinsamlegast, hvet ég alla áhorfendur til að rannsaka tilurð hebresku og einnig þann algjörlega handahófskennda þjóðernisflokk sem gyðingar hafa verið skapaðir á mjög kaldhæðnislegan hátt. Nú líka, bara til að útskýra þessa síonísku stofnun og sögu hennar, ekki satt? Ég var að hlusta á mjög góðan þátt Bens Nortons nýlega um áhrif Ísraels á alla Suður-Ameríku. Frá upphafi þess á fimmta áratugnum, held ég. Eða seint á fertugsaldri, var það? En þeir hafa verið að fjármagna, vopna og þjálfa hægrisinnaða dauðasveitir um alla Suður-Ameríku. Ísrael, Ísraelsherinn, hefur þjálfað þessa hermenn með fjármögnun frá CIA til að útrýma frumbyggjum í Suður-Ameríku, Gvatemala, Hondúras, Kólumbíu og Chile, um alla Suður-Ameríku, útrýma frumbyggjum, brenna til grunna þúsundir þorpa, fjöldamorðingja vinstri sinnaðra í tugtölu, hundruð þúsunda í áratugi og áratugi. Og auðvitað, einnig í Afríku, hefur Ísraelsherinn verið að stunda þess konar starfsemi um allan heim. Og frá öllum sjónarhornum sem við lítum á síonisma sjálfan, þá er það ekki bara eins og wahhabismi sé afbökun á Kóraninum. Síonisma er sjúk gyðingahatursfull hugmyndafræði. Það er fasísk nýlendustofnun frá upphafi.

Billy: Ég hef skrifað nokkra hluti á Facebook, og varðandi það sem þú ert að segja, Leo, þá hófst síonisma um aldamótin 1800, á milli 1900. og 1893. aldar. Theodor Herzl boðaði til fyrsta síonistaþingsins í Basel í Sviss árið 95. En það var byggt á þessari gervivísindalegu skilningi á kynþætti og á þessari röngu skilningi að Gyðingar séu kynþáttur sem hefur þennan óleysanlega erfðafræðilega mun frá öðrum Gyðingum og að þeir geti ekki aðlagast. Tilraunir til að aðlagast öðrum Gyðingum munu alltaf enda með þjáningum Gyðinga og kúgun Gyðinga af heiðnum nágrönnum sínum. Lausnin á því var því að stofna sitt eigið ríki. Því miður vildu þeir stofna sitt eigið ríki á svæði sem var XNUMX% ekki Gyðingar. Frá upphafi ætlaði síonisma ekki að áorka neinu án hryðjuverka, þjóðernishreinsana og landþjófnaðar. Hryðjuverk, þjóðernishreinsanir og landþjófnaður eru því eðlislæg hluti af síonisma.

Leo: Já, áður en Bretar, aðallega Bretar, skófu sér hluta af Palestínu til að stofna Ísrael, voru að minnsta kosti tvær tilraunir eða hugmyndir um að stofna síonískt ríki í öðrum heimshlutum. Ég er nokkuð viss um að sú fyrsta var Úganda. Það var tilraun til að stofna síonískt ríki í Úganda, og svo árið 1930, áður en stríðið braust út, áður en seinni heimsstyrjöldin braust út, var gerður samningur. Þetta frétti ég nýlega. Það var samningur, áætlun sem gekk ekki eftir. En það var áætlun milli japanskra landnema og síonista, kölluð „Kúlufiskáætlunin“. Og það voru Japanir. Hugmyndin var sú að eftir að Japanir hefðu tekist að nýlendu allt Kína, myndu þeir gefa síonistum hluta af Kína í því sem í dag er Mansjúría, eða það sem kallað var Mansjúría, til að stofna síonískt ríki. Þessi hugmynd gekk ekki eftir. En þetta voru nokkrar fyrri tilraunir til að koma á fót þessu fasíska nýlendutóli.

Jeff: Einnig var Madagaskar talinn vera svolítið djöfulsins talsmaður, og nú er ég að sparka í sjálfan mig. Ég skildi það ekki, en ég hitti annan meðlim í kínverska rithöfundahópnum, Amir Khan, sem er prófessor við Hunan-háskólann í Changsha í Kína. Við eyddum nokkrum dögum saman og ferðuðumst um saman. Og hann nefndi bók og ég hefði átt að skrifa hana niður. Hann nefndi. Hann sagði að þessi bók væri virkilega frábær. Ég held að það hafi verið kanadískur rithöfundur, og það var saga Gyðinga aftur til ársins 2000 f.Kr. eða 15. Jæja, Abraham átti að hafa lifað um 1500 f.Kr. Svo það var í grundvallaratriðum saga Gyðinga. Auðvitað yfirgaf Abraham Mesópótamíu eftir hrun siðmenningarinnar þar og reikaði um eyðimörkina og sauðskinnstjald sitt og úlfaldaskinnstjald og lenti að lokum í Palestínu, o.s.frv. Og Amir, mér þykir mjög leitt að geta ekki gefið þér það í kvöld. Og ég bað hann um það og við höfum átt í tölvupóstvandamálum. Og allavega, nú er ég að sparka í sjálfan mig fyrir að hafa ekki fengið það. En hann sagði að þessi gaur benti á að til að lifa þetta af hefðu Gyðingar alltaf verið í minnihluta, örsmáum minnihluta. Ég meina, það eru aðeins 2.4 eða 1.8% af bandaríska þjóðinni. Þannig að þeir hafa alltaf verið í minnihluta. Hvar sem þeir hafa verið hafa þeir alltaf verið örsmáum minnihluta. Hann benti á og sýndi fram á, mál eftir mál, að Gyðingar lærðu að lifa af með því að setja meirihluta fólks upp á móti hvor öðrum, kynda undir óánægju milli stærri hópanna svo þeir myndu hunsa þá og ekki gera neitt gegn þeim. Og allavega, ég vil reyna að fá bókina og lesa hana, en að skapa stríð utan þeirra og láta alla aðra slátra hvor öðrum svo þeir gætu lifað af hefur verið lífsbjörgunartæki fyrir Gyðinga í þúsundir ára. Og því miður hef ég ekki nafnið á bókinni, en ég skal reyna að fá hana og senda þér hana.

Leo: Og haldið bara áfram með þessa hugsun. Gyðingahópurinn, sem er menningarflokkur Gyðinga, hefur ítrekað verið misnotaður frá Rómaveldi eða jafnvel fyrir Rómaveldi, ekki satt? Og það er rétt að þeim var bannað að taka að sér önnur störf, eiga fyrirtæki og hafa önnur störf en bankastarfsemi. Það er ein af ástæðunum fyrir því að margir Gyðingar í Evrópu fóru að lána út peninga vegna þess að þeim var mismunað. Og þessi staðreynd ýtti undir rasisma nasista um gyðingabankamenn. Og þeir stjórna heiminum, sem er enn til staðar í dag. Ég meina, það er sannleikskorn í því, en það þýðir ekki það sem fasistarnir meina. Og það er stærra atriði hér, að gyðingahatur er auðvitað til staðar. Gyðingahatur hefur auðvitað verið stórt afl í Evrópu í gegnum aldirnar og með stofnun kapítalismans. Mikil félagsleg ósamhljómur, átök og mótsagnir komu upp. Fólk var óhamingjusamt. Fólk var brotið frá fjölskyldum sínum. Fólk var grimmilega misnotað frá 1600., 1700. og 1800. öld, og allar mótsagnir kapítalismans hafa orðið fórnarlömb fólks sem Gyðingum var kennt um. Þetta er, að mínu mati, meginatriðið í því að gyðingahatur er svolítið öðruvísi eða mjög ólíkt öðrum tegundum kynþáttafordóma, þar sem allar nýjar mótsagnir kapítalismans voru eingöngu Gyðingum kennt um, fólkinu sem var meira og minna neydd til að starfa í bankastarfsemi var gert að sökudólgi. Og þeim tókst það. Þau eru klárt fólk. Svo ég vildi bara benda á uppruna þessarar hugmyndar um að Gyðingar stjórni heiminum og þeir stjórni bönkunum og öllum þessum hugmyndum.

Billy: Að þeir hafi valdið öllum styrjöldunum. Þess vegna sakaði Hitler kommúnismann um að vera samsæri Gyðinga um heimsyfirráð. Og því, já, þetta er flókið mál.

Leo: Þetta er flókið, en það er alveg ógeðslegt. Og sérstaklega með það sem við vorum að tala um áðan, stofnun, smíði gyðingakynþáttaeinkennis, sem er algjörlega handahófskennd, ekki satt? Og sköpun nútíma hebresku og stofnun síoníska ríkisins. Og ég meina, að vita allt þetta, ekki satt, gerir þessa hugmynd um að Gyðingar ráði heiminum enn heimskulegri. Það er bara alveg fáránlegt.

Jeff: Svo ég geri ráð fyrir að Tóran hafi áður en það gerðist hafi verið á latínu og grísku. Hún hlýtur að hafa verið það. Ef hún var ekki á hebresku, þá hlýtur hún að hafa verið á latínu eða grísku.

Leo: Nei, ég meina að jiddíska var til.

Jeff: Allt í lagi. Ég er að tala um fyrir 2000 árum.

Leo: Já.

Jeff: Ég geri ráð fyrir að Tóran hafi verið annað hvort á grísku eða latínu því það var það sem Biblían var á.

Leo: Já, líklega. Ég meina, þá fyrir 2000 árum var enginn munur á kristnum mönnum og gyðingum nema hvað varðar trúarbrögð. Þeir eru allir semítar. Þeir eru allir semítar í þeim heimshluta.

Billy: Benni, takk fyrir að vera með okkur.

Ben Toth: Hæ, afsakið seinaganginn, krakkar. Ég vildi bara heyra þetta. Ég vildi ekki trufla þetta mjög, mjög áhugaverða samtal. Hæ krakkar. Jeff, fyrst vil ég óska ykkur til hamingju, ekki bara með frábæra bókina, heldur einnig formála frá einni af mínum persónulegu hetjum, ég held Andre Vltchek, fyrir að fá hana.

Jeff: Já, já, einn af mínum góðu vinum, miklir vinir, hvíl í friði.

Ben: Ó, þessi gaur er algjör fyrirmynd fyrir mig. En fannst þetta áhugavert.

Leo: Hvar býrðu, Ben? Ég er bara forvitinn.

Ben: Ég er í Ungverjalandi þar sem þessi klisja er notuð allan tímann með George Soros sem er í raun gríðarlega skaðleg manneskja. En allir í Ungverjalandi halda að þetta sé gyðingahatur frá stjórn Orbans vegna þess að okkur líkar ekki við Soros. Þannig að það hefur verið notað allan tímann. Það sem mér fannst áhugavert er, já, gyðingahatur, þeir eitra brunnana og allt það sem er fyrir tíma kapítalismans sem kom frá vestur-evrópskum þjóðríkjum. Og það var allt jafnvel á tímum lénsstjórnarinnar, þeir þurftu að fá sér nútíma handverksstörf í borgunum, ég held í þéttbýlinu. Þeir voru ekki að vinna á ökrunum. Og mikið af því sem var til staðar hjá venjulegu verkafólki fyrir þá, þessi öfund sem þegar varð vopnuð áður en hún tók við og færði heiminn í eitt eða annað heimsveldi. En já, mjög áhugavert, mjög fornt. Ég er ekki viss um að ég hafi lagt mikið af mörkum hingað til, en ég hef mikinn áhuga á hvert þetta stefnir.

Billy: Opinbera frásögnin er því sú að Ísrael, og það fer eftir því hvort þú ert að gera opinbera kristna frásögn sem telur að Ísrael sé uppfylling á spádómum Biblíunnar, og þeir trúa því að Gyðingar séu þjóð og þeir munu halda því fram að þeir séu erfðafræðilega tengdir. Þeir eru erfðafræðilegir afkomendur Abrahams, Ísaks og Jakobs. Nú dettur það bara í sundur, ekki satt? Vegna þess að það eru til Eþíópíugyðingar, persneskir gyðingar, íraskir gyðingar og austur-evrópskir gyðingar. Það er fáránlegt að halda því fram að allt þetta fólk hafi erfðatengsl við Abraham sem eru sterkari en, segjum, erfðatengslin sem meðalmeðlimur Hamas hefur við Abraham. Svo, Shlomo Sand fullyrðir í bók sinni „Uppfinning gyðingafólksins“ að meðalmeðlimur Hamas hafi nánari erfðatengsl við Abraham en nokkur þessara hvítu evrópsku landnema sem komu til landsins á síðustu 100 árum. En hitt væri trúarbrögðin, ekki satt? Jæja, allt í lagi. Þú ert Gyðingur vegna þess að þú samsamar þig gyðingdómi. En vandamálið er að langflestir í Ísrael eru ekki trúaðir. Þeir aðhyllast enga. Þeir eru ekki gyðingar í trúarlegum skilningi. Þú veist, þeir gera tilkall til menningararfs en þeir trúa ekki á trúaða gyðinga. Svo já, þetta er til, ef þú hefur tíma til að rannsaka þetta, þá verður augljóst að opinbera frásögnin stenst ekki neitt. Og ef þú hugsar nógu djúpt um það, þá áttarðu þig á því að Ísrael ætti ekki að verðskulda stuðning okkar fyrir hryðjuverk sín, þjóðernishreinsun og landþjófnað sem heldur áfram og hefur staðið yfir síðustu 100 ár.

Leo: Það verður að segjast.

Billy: En margir eru of uppteknir og tileinka sér bara óvirkt þá vestrænu innrætingu sem við öll erum undirorpin.

Jeff: Stórt vandamál er, þó að ég verði að segja að ég sé hissa á því hversu mikið af palestínskum yfirlýsingum síast inn í fjölmiðla. En stóra vandamálið er stóra lyga-áróðursvélin. Ég meina, þeir sögðu að það væri til EFA, Evrópska knattspyrnusambandið, að segja fólki að það megi ekki flagga palestínskum fána á neinum leikvöngum í Evrópu. Jæja, þeir eru að gera það.

Ben: Celtic átti Celtic, sem er skoskt lið. Þeir klæddu bara allt upp. Nýjasta sem ég hef séð var írskt lið. Og það er einmitt það sem þetta er í Vesturlöndum. Það sem kallast alþjóðlegt suður er sjálfkrafa með Palestínu vegna þess að þeir þekkja skóna alls staðar. En jafnvel í Vesturlöndum. Ég meina, ég fylgdist með því í síðustu viku og ég fór í um tvö tylft borga í sameiginlega vestrinu þar sem voru þessi fjöldamótmæli. Ég meina, hlutirnir hafa breyst.

Jeff: Fyrir Palestínu.

Ben: Fyrir Palestínu.

Leo: Ég verð að benda á að jafnvel innan Ísraels eru margar raddir sem styðja Palestínu, ekki satt? Það eru margir góðir Ísraelar sem viðurkenna óréttlætið sem hefur viðgengist í 75 ár. Það er fjölbreytt sjónarmið, jafnvel innan ísraelskra fjölmiðla. Það er mikil gagnrýni á stjórnina. Og hún heldur áfram.

Ben: Já, og þeir vilja réttilega að Netanjahú fari.

Leo: Já. Já, stefna aðskilnaðarstefnunnar. Ég meina, í raun hafa ekki margar þeirra verið bæltar niður. En jafnvel í dag eru til andófsraddir í ísraelskum fjölmiðlum. Það eru fjölbreyttar skoðanir. Berið það saman við Evrópu, berið það saman við Þýskaland, eins og öll andófsraddir séu algjörlega bæltar niður. Bara í síðustu viku handtóku þeir gyðinga sem studdu palestínska mótmælendur hér í Þýskalandi. Það er algjörlega fáránlegt.

Billy: Leyfðu mér að bæta við þetta atriði og það fjallar líka svolítið um það sem Jeff var að segja um gyðingdóm í Tórunni. Og ég held að Leo hafi rétt fyrir sér þar sem síónismi er afbökun á gyðingdómi. Og það er til leið til að túlka Tóruna á þann hátt að það sé í lagi fyrir Gyðinga að gera við aðra áður en þeir gera við þá, sem þú veist. En það eru líka rétttrúnaðargyðingar, það eru til dæmis margir rétttrúnaðargyðingar í New York borg, og þeir eru Íranssinnaðir, þeir eru andsínistar. Svo það er til góð trúarbrögð eins og...

Ben: Þú getur gert það með hvaða heilaga bók sem er. Þú getur gert það með hvaða heilaga bók sem er. Þú getur notað hana.

Billy: Einmitt, einmitt. Þannig að það er mjög sveigjanlegt. Og það fer eftir því hvaða áhugamál þú hefur. Og þú veist hvers konar manneskja þú ert. Það er sú tegund trúar sem þú færð úr hinni helgu bók þinni. En ég vil fá það besta úr hinum helgu bókum. Þess vegna fordæmi ég síonisma og túlkanir á hinum helgu bókum sem eru slæmar fyrir mannkynið.

Jeff: Þegar ég tala við fólk um Gamla testamentið og allt það þá er það bara leiðinlegt.

Leo: Þjóðarmorð.

Jeff: Að mínu mati er þetta frekar hræðilegt, hræðilegt guð.

Ben: Það er ótrúlegt að Guð hafi sofið í gegnum allt þetta.

Jeff: Já, allavega. Og þeir segja, jæja, lesið ekki þessa hluta. Lestu bara góðu hlutana. En ég segi já, vandamálið er að það eru leiðtogar heimsins sem lesa slæmu hlutana.

Leo: Eingöngu.

Jeff: Eingöngu. Og síonistar eru þeir sem lesa sömu kaflana í Tórunni. Það er í lagi.

Leo: Nýíhaldsmenn.

Jeff: Já, nýíhaldsmenn.

Leo: Og bókstafstrúarmennirnir lesa líka aðeins hræðilegustu hlutana í kristnu Biblíunni.

Jeff: Já, já, já.

Ben: Já. Og þeir eru með kjarnorkuvopn. Þú veist, það á við um Netanyahu. Það á við um Biden. Það er ógnvekjandi hugmynd í heildina.

Billy: Hvað eigum við að gera við nánustu framtíðina? Þú veist, Alexander Mercurius fullyrti í gær að tvær flutningaskipahópar til viðbótar væru á leiðinni á vettvang. Hann var að gefa í skyn að það væru fjórir alls á Miðjarðarhafinu. Ég fékk enga staðfestingu á því. Ég reyndi að athuga fréttirnar til að sjá hvort það væru í raun tvær flutningaskipahópar til viðbótar. En við vitum af tveimur sem eru þegar á leið til Miðjarðarhafsins, að því gefnu að tvær til viðbótar séu á vettvangi, sjáum við greinilega að Bandaríkin eru að leita að stríði við Íran, eða er það yfirlæti? Er þetta bara tilraun til að vara Íran við að grípa inn í ef innrás verður í Gaza? Jeff, ég vil heyra þína skoðun á því hvað skammtíma framtíðin boðar í Ísrael og Palestínu.

Jeff: Auðvitað vitum við að Íran fjármagnar Hútí-hreyfinguna í Jemen. Við vitum að Íran fjármagnar Hezbollah í Suður-Íran. Við vitum að Íranar hafa herlið í Írak. Við vitum að þeir eru að aðstoða Sýrland. Þess vegna held ég að Íran sé eins og Kína. Það vill alls ekki lenda í heitu stríði. Þeir eru með 80 milljónir íbúa og hagkerfi þeirra þjáist af öllum viðskiptaþvingunum. Ég held að Íran vilji forðast heitt stríð núna. Og þetta er svo greinilega, ég meina, það er hægt að sjá það í fyrirsögnunum. Biden segir Netanyahu að bíða með innrásina. Og Bandaríkin ætla að aðstoða við innrásina. Palestína er nýja Úkraína. Bandaríkin notuðu Úkraínu til að ráðast á Rússland og Bandaríkin nota Ísrael ef þau vilja ráðast á arabíska heiminn, þá er það í raun það sem það snýst um. Ég held að það væri skömm fyrir Vesturlönd ef Íran blandaði sér í málið. Ég held að það sem þeir muni reyna að gera er að halda áfram að gefa Hezbollah eins mikið efni og mögulegt er. Munið að Hezbollah hefur alls ekki blandað sér í þetta hingað til, bara nokkrar átök. Þeir tóku út nokkra skriðdreka.

Ben: Jafngildir því að kasta steini. Þeir eru virkilega að fara í þetta.

Jeff: Já. En Hezbollah er 800 kílóa górilla. Þeir eru þeir sem eiga yfir 100,000 eldflaugar. Þeir eru þeir sem hræða Ísrael virkilega. Þeir eru þeir sem sparkuðu í rassinn á Ísrael árið 2006. Ég meina, Ísrael fékk bólusetningu árið 2006 af Hezbollah. Og nú er Hezbollah miklu, miklu öflugra en það var. Svo ég held, ég meina, í mínum eigin yfirlæti, myndi ég elska að sjá Íran varpa eldflaugum yfir ísraelska flugvelli og bandarískar herstöðvar í Sýrlandi og Írak. En fólkið hefur ekki efni á því. Og allt sem Bandaríkin myndu gera væri bara að rigna eldflaugum yfir. Og auðvitað myndi Íran reyna að forðast mannfall meðal almennra borgara. Bandaríkin myndu varpa sprengjum á miðbæ Teheran og Isfahan, og þeim er alveg sama. Þú veist, þeir munu sprengja skóla og sjúkrahús. Ég meina, það er það sem við gerum. Svo ég held að það sem augljóslega mun gera á jörðu niðri muni virka. Þeir munu klára það. Ég varð dálítið hræddur. Ég meina, ég er viss um að Hamas og Hezbollah hljóta að hafa hugsað um þetta en ég heyrði að Ísrael væri að tala um að flóða eða dæla taugagasi í göng Hamas og ég veit ekki hvað það myndi gera. Ég veit það ekki.

Ben: Þetta er sérstaklega sagt við stjórnvöld bandaríska sjóhersins eða eitthvað álíka. Þannig að þetta á ekki bara við.

Jeff: Já, auðvitað. Og ég held að þessar tvær auka flugmóðurskipaeiningar eða svo, Bandaríkin muni reyna að útrýma eins mörgum eldflaugum Hezbollah og mögulegt er. Greinilega, ég veit ekki hvort það er satt eða ekki, en þeir settu flugmóðurskipaeiningu yfir í Persaflóa sem greinilega hafði góð áhrif gegn drónum Hútíta sem sprengdu Sádi-Arabíu. Það á að vera leyst, en það virðist aldrei taka enda. Sádi-Arabískir hermenn eru enn með Jemen í hernámi. Svo þetta er greinilega annað umboðsstríð. Bandaríkin við Frakkland, England og Þýskaland aftur, einu tvö löndin í Evrópu sem hafa einhverja heiðarleika, söguvitund og mannasiði, eða Ungverjaland og Serbía.

Ben: Og ein manneskja á Spáni. Leyfið mér bara að bæta því við að sú kona er goðsögn.

Jeff: Já. Orban og Vilcek og þeir eru einu tveir í restinni af Frakklandi. Ég meina, ég sé sjónvarpið í Frakklandi og það er bara eins og, ég vil bara æla af því að hlusta á Macron og marga Macron-menn. Og þess vegna, það er það sem ég held að Hezbollah verði að taka þátt. Ég meina, ef þeir fara af fullum krafti inn í Gaza, þá mun Hezbollah ráðast á Ísrael. Ég held að annað mjög áhugavert sé að Írak og Sýrland ráðast á ólöglega sveitir þar. Írakar báðu Bandaríkjamenn um að fara fyrir einu og hálfu ári. Auðvitað eru þeir hernámsliði. Þeir eru að hernema austurhluta Sýrlands. Og ég sá fyrirsögn, almennan hvað sem nafnið hans segir, um að Bandaríkin hafi verið ráðist á í sjálfsvörn, 12 sinnum í Sýrlandi og 12 sinnum, voru það 12 sinnum í Írak og þrisvar sinnum í Sýrlandi? Veistu, ég veit ekki. Það væri áhugaverður leikur því, auðvitað, Íran gæti flætt yfir landamærin með alls kyns ógeði til að valda Bandaríkjamönnum helvíti í Írak og Sýrlandi. Svo, áhugaverðir tímar. En það verður greinilega stríð. Og alveg eins og í Úkraínu og að sitja þarna og segja, ó, þetta gerðist bara. Ó, þetta byrjaði að gerast árið 1917 með Balfour-yfirlýsingunni og milljónir manna hafa verið slátraðar, útrýmt og þjóðernishreinsaðar í gegnum kynslóðirnar. Svo, þetta er mín skoðun. Þetta er kannski ekki frábært svar.

Ben: Nei, ég er sammála um meginatriðin, en ég vil bæta við smá athugasemd um hugsun mína. Sér einhver forsíðu New Economist, sem er breskt tímarit um milljarðamæringar, í aðalgreininni um þetta? Það er America's Test of Might eða eitthvað álíka? Bandaríkin eiga að sýna í Mið-Austurlöndum að þau séu öflug vegna þess að flestir í heiminum efast um það. Þeir sjá Bandaríkin í hnignun. Þannig að Bretar fagna þessu mjög. En ef við förum ekki mikið aftur í tímann, fyrir nokkrum mánuðum voru BRIC-löndin (Belt and Road Forum) stækkuð til BRIC-11. Það átti að innihalda Sádi-Arabíu. Það átti að innihalda Sameinuðu arabísku furstadæmin. Og auðvitað gerði Kína þessa ótrúlegu diplómatísku árás eins og þessa til að binda enda á stríðið í Jemen. Sádar voru að komast vel af með Íran. Það sem ég átti við áðan var súnní-hálfmáni í kringum Wahhabíta. Og það breyttist í, ég held að Scott Ritter hafi lýst því sem krossi ringulreiðarinnar, og það var dreift. Allt svæðið var að fara í friðsamlega sátt og þá var Bandaríkin og ég er ekki viss um hvað þetta heitir núna? Tíu-sjö, tíu-sjö árásin þar sem hún kom frá Pied Piper gegn raunverulegu upplýsingabresti. Ég er með raunverulegu upplýsingabresti. En viðbrögðin voru algjört panik. Og nú öll þessi framfarir. Það er það sem virðist glatað vegna þess að fjölpólaheimurinn er bara að ganga fram hjá landamærunum. Og það þýðir að áhrif Bandaríkjanna eru rekin úr mörgum, mörgum svæðum. Og þetta var svæðið sem þeir sögðu að við ættum að fokka Úkraínu. Við ætlum ekki að láta þetta gerast vegna þess að þetta er olíuþjóð, þetta er olíumiðstöð. Og þess vegna eru þeir bara að halda áfram og áfram. Það eru bara merki, það er stelling. Þess vegna ætlum við að fá. Sagðirðu fjóra flutningaskipahópa fyrir Holy? Hversu marga höfum við?

Billy: Það er góð spurning. Ég veit að það eru tveir í Miðjarðarhafinu. Alexander Mercurius sagði að hann hefði heyrt í gærmorgun að tveir til viðbótar væru sendir á vettvang og hann grunaði að þeir ætluðu að fara til þess svæðis í heiminum, en ég gat ekki fengið neina óháða staðfestingu á því. En þetta var eitthvað sem hann sagði á YouTube-síðu sinni.

Ben: Uppstigunin kemur alltaf frá vesturlöndum. Það sem ég hef heyrt frá Íran, bæði á vettvangi Sameinuðu þjóðanna og heima fyrir, er að þetta gæti farið úr böndunum. Vinsamlegast ekki gera þetta, fokking. Og alltaf frá hinni hliðinni á þessu máli. Ég er sammála Jeff um að Íran sé ekki í þeirra þágu, en það er ekki vegna þess að það sé fátækt og undir viðskiptaþvingunum, það er loksins að opna sig fyrir heim viðskiptaþvingana. Það væri í hópi með Kína, Norður-Kóreu og Rússlandi, sem gefa ekki lengur gaum að viðskiptaþvingunum. Og það gæti byrjað að flytja út. Þú veist, í stjórnarskrá Írans er vísindin skráð í stjórnarskrá landsins. Á hverju ári hafa þeir jafnmarga stærðfræðinga og verkfræðinga og Bandaríkin hafa. Þú nefndir að þeir hefðu 80 milljónir manna, ekki satt? Bandaríkin hafa 330 milljónir. Þetta er mjög háþróuð vísindi. Þeir byggðu upp bílaiðnað frá grunni. Ég meina, þetta er alvarlegt, fágað fólk sem vill þetta ekki, en ef Bandaríkin taka þátt í þessu, þá veit ég ekki hvort þetta er frá Mercurius, en ég er sammála því að þetta verður hörmung fyrir þau. Auðvitað er það líka fyrir restina af heiminum, en fyrir Bandaríkin er þetta hörmung.

Leo: Og ég vil bara bæta við það sem þú nefndir áðan um hvað Kína er að gera í þessum heimshluta, Vestur-Asíu, auk diplómatískra aðgerða.

Ben: Building.

Leo: Já. Já. Fyrir utan þá nálgun sem Kína tókst að miðla, þá mun það skapa langtíma stöðugleika og frið eða í átt að því. Fyrsti hluti samstarfs Kína við Írak er að byggja 1000 skóla. Þetta er bara fyrsti hlutinn.

Ben: Ég horfði nýlega á einhvern ferðast um landið. Veistu hvar flestir kranar eru og hvar mest er verið að byggja núna í Vestur-Asíu? Það er Afganistan. Og þeir komust ekki á marga alþjóðlega ráðstefnu, en þeir voru þar á Belt and Road ráðstefnunni. Það er alvarleg aukning á stöðu.

Ben: Algjörlega. Ég heyrði líka af þessu í dag, Kína hefur nýlokið við að leggja fyrstu hraðlestarkerfið í Vestur-Asíu milli Mekka og Medínu.

Ben: Ó, tveir allra helgustu staðirnir.

Leo: Ég meina, þetta er jarðskjálftakennt. Þetta er stórkostlegt. Þetta er heimssögulegt fyrir íslamska trúarbræðra um allan heim. Ég meina, frá Mekka til Medínu. Ég meina, þetta er eins og heimssögulegt.

Ben: Ég geri ráð fyrir að næsta skref hefði verið að fara til Al-Aqsa, og það gat ekki gerst. Það gat ekki verið leyft að gerast.

Jeff: Ég vil benda á að ég held að ég sé staðráðinn í að fara aðeins aftur til Palestínu. Ég er að leita að netfanginu hans en finn það ekki, rétt eins og bók Amirs um sögu Gyðinga. Og ég biðst afsökunar á því að vera ekki betur undirbúinn. En allavega, hann er flottur gaur. Hann er Palestínumaður. Hann skrifaði bók um samstarf hungurverkfallsmanna á Írlandi og Palestínu. Það var mjög áhugavert.

Ben: Það er ennþá mikið af þessu veggjakroti á Írlandi. Ég er viss um að þú gætir vitað af þessu.

Jeff: Já. Já, ég er viss um að það er til. Og allavega, hann er frá Palestínu. Hann er prófessor í Tyrklandi. Og allavega, hann sendi mér tölvupóst og því miður, ég misskil nafnið hans og ég er ekki að stafsetja það rétt.

Billy: Sagðirðu að það væri Amir Khan? Hét hann Amir Khan?

Jeff: Nei, nei. Rithöfundahópur Amir China.

Billy: Allt í lagi, allt í lagi. Einhver annar.

Jeff: Allavega, hann sagði rétt í þessu, ég hef misst níu ættingja í Gaza. Níu. Nóg er nóg. Og svo bara í gær. Og það sem ég er að reyna að finna er að hann sagði að palestínska þjóðin hefði ákveðið að tími þjóðernishreinsuna væri liðinn. Og hann sagði að palestínska þjóðin hefði ákveðið að það væri engin paradís á Sínaífjalli. Með öðrum orðum, þau ætla að berjast. Þau ætla að berjast. Og þetta er það. Þau hafa þolað þessa auðmýkingu síðan 1917. Og ég held að það muni verða margir drepnir. Þúsundir og þúsundir og þúsundir munu verða drepnir. En þeir drápu 8 milljónir Norður-Kóreubúa og Bandaríkjamenn töpuðu samt. Þeir drápu 3 milljónir Víetnama og þeir töpuðu samt. Þeir drápu milljónir manna um allan heim og Bandaríkjamenn hafa haldið áfram að töpuðu. Og svo, en ég held að þetta verði mjög, mjög blóðugt. Ég held að það muni verða margir palestínskir píslarvottar og við skulum bara halda fingur krossaðir um að þetta verði jafn mikil hörmung fyrir Bandaríkjamenn og Úkraínu.

Ben: Ég held það. Í fyrsta skilaboðunum þínum er það mjög hjartnæmt. Þú getur fundið það, hvað kallarðu það þegar það eru fleiri en ein skilaboð? Þráður um síðustu skilaboð Mart áður en fólk dó píslarvott. Og það er eins og fullt af "Mér er alveg sama hvort ég fer til himna, við verðum frjáls einn daginn". Það er eins og vitnisburður um fólk sem verður ótrúlegt. Og ég sótti það. Það var eins og risastór, mörg hundruð blaðsíðna PDF-skjal, það nýjasta, Palestínu læknasamtökin, eitthvað álíka, dánarskýrslan. Fyrstu 43 nöfnin voru eins. Það er eins og stórfjölskylda farin. Það er hjartnæmt. En þegar ég fór í það sem ég þurfti að gera í dag, þá sá ég síðast Douglas McGregor og Scott Ritter, báðir nefndu að ég gæti ekki fundið þetta neins staðar. Fisher sagði á þeim tíma að það væri þessi litli leiðangurssveit, eins og lítill bragðgóður blómkál sem Ísraelar og Bandaríkin sendu inn í Gaza, inn í sprengjusvæðið. Og þeir voru dauðir og þeir voru farnir. Svo, aftur, lítið á þetta sem sögusagnir í bili. En ef það er satt, þá er það helvíti mikilvægt vegna þess að fréttirnar um, ókei, við ætlum að fresta, við ætlum ekki að undirrita herskipunina um að hefja innrásina sem komu út nokkrum klukkustundum síðar.

Jeff: Kannski eru þeir að lesa skjöl Ho Chi Minh um stríðið.

Leo: Algjörlega. Hamas og ég er viss um að Hezbollah-liðar hafa verið að kynna sér aðferðir Víetkong ítarlega í gegnum árin, ekki bara á undanförnum árum.

Jeff: Þetta var auðvitað undir áhrifum frá Mao Zedong og Alþýðuhernum í Kína.

Leo: Algerlega.

Jeff: Ho Chi Minh hitti Mao og las allt sem Mao talaði um varðandi alþýðustríð. Vonandi verður það það sem úr því verður. Ég veit ekki hvað gerist, en ég held að það verði blóðugt stríð.

Ben: Ég ætla bara að nefna eitt nafn í viðbót því Kim Il-Sung gerði slíkt hið sama í ósamhverfri hernaði og jafnvel Japanir hrósuðu honum. Þú veist, þegar óvinir þínir hrósa þér, þá þýðir það að þú ert einhver. Kim Il-Sung, sá upprunalegi.

Leo: Ó, Kim Il-sung.

Ben: Já, já. Kannski framburðurinn. Fyrirgefðu.

Jeff: Já, hann var annar slíkur. Auðvitað. Algjörlega. Algjörlega.

Leo: Ég er enginn sérfræðingur í hermálum, en miðað við allt sem ég les og skoða, þá er engin leið að Ísrael og Bandaríkin muni ekki fá algera gagnrýni á sig, bæði hvað varðar diplómatísk mál, hernaðarmál, bara hvað varðar allt frá öllum hliðum.

Ben: Mjúkt vald tapast líka.

Leo: Algerlega.

Ben: Þetta er ekki hluti af diplómatískri stjórn. Mjúkt vald er nú orðið að engu. Enginn mun trúa því að þið séuð fylgjandi mannréttindum og lýðræði eftir þetta.

Billy: Leyfið mér að varpa fram einhverju. Leyfið mér að varpa fram hugmynd. Ég meina, ef það eru bara tvær flugmóðurskipasveitir og þær byrja að ráðast á Íran með eldflaugum og flugvélum, þá gæti Íran reynt að loka fyrir Hormuz-sund, þar sem 20% af olíuframleiðslu heimsins fer um það og 25% af jarðgasi heimsins fer um Hormuz-sund. Það myndi valda hnattrænni efnahagskreppu. Kenning Írans snýst ekki í raun um að beita valdi og vinna sóknarstríð gegn öðru landi. Hún snýst um að halda sig heima, verja sig og lifa af þeim sem reyna að tortíma þeim. Þeir geta því gert það með því að hætta starfsemi og valda efnahagslegum erfiðleikum um alla jörðina. En hvað ef Bandaríkin vilja það, ekki satt? Hvað ef Bandaríkin eru að leita að hnattrænni efnahagslegri hörmung sem réttlætingu til að hrinda síðan í framkvæmd víðtækara stríði gegn Kína, gegn skipaleiðum? Það veldur mér áhyggjum. Ég hef verið að hugsa í þeim dúr.

Ben: Þetta er að valda mér sífellt meiri áhyggjum. En það er eitt vandamál. Hefurðu skoðað landfræðikort af Íran? Það er eins og úr öllum áttum. Það er í raun bara eins og vígi af fjalli. Þú þarft, held ég, að fylla á F-18 sprengjuflugvélina þína tvisvar bara til að komast til Teheran frá helvítis ströndinni. Og þetta bandaríska flugmóðurskip er ekki á ströndinni, og Íran hefur Fata, ofurhljóðflaugina sem þetta er fyrir. Auðvitað eru Bandaríkin ríkjandi flugher, ríkjandi flugher. Það hefur verið aðal motto þeirra síðustu 20 árin síðan þeir hafa verið að drepa fjárhirða.

Jeff: Margir vita ekki að Hezbollah á þúsundir kílómetra af göngum. Og Íran, sem á þúsundir kílómetra af göngum. Veistu hverjum þeir unnu með til að komast að öllu þessu? Norður-Kórea.

Ben: Norður-Kóreu, auðvitað.

Jeff: Norður-Kórea og Alþýðulýðveldið Kóreu hafa unnið í 20 til 30 ár með Íran og Hezbollah að því að kenna þeim jarðgöngutækni því það var það sem Norður-Kóreumenn þurftu að gera þegar Bandaríkin voru bókstaflega að endursprengja rústirnar. Og norðurhluti Kóreu útrýmdi 8 milljónum manna. Þeir þurftu að grafa jarðgöng og fá eins marga og mögulegt er út úr þeim.

Ben: Jöfnuðu Pjongjang við jörðu var eins og, já.

Jeff: Svo ég held að spurningin sé til Írans og hlustið, maður, ég veit ekki hvort þið vitið öll hver Ramin Mazaheri er, en frábær, frábær blaðamaður. Bók hans um sósíalískt íslamskt Íran er hreinlega ótrúleg. Og ég get sagt ykkur að ef það þýðir sigur, þá eru milljónir Írana tilbúnar að deyja. Milljónir eru tilbúnar að deyja.

Ben: Ég ætla bara að segja, skoðið nokkra af þeirra. Þeir eru með þessa, ég man ekki hvað orðið heitir, en syngjandi leiðtoga og andinn sem maður fær þegar þeir syngja, ég held Haider, sem þýðir ljón, ljón. Og þetta snýst allt um... Við erum tilbúin að fórna okkur fyrir Palestínu, fyrir bróðurfólkið þar. Almenningsálitið er aftur eins og Rússland í níu ár, Pútín hélt aftur af sér. Þjóð hans fer ekki inn, fer ekki inn. Þau vilja að það fari inn. Íran er eins. Íran heldur aftur af fólki sínu vegna þess að það vill fara inn núna. Ég hafði aðra hugmynd, en...

Jeff: Það gerist.

Ben: Já. Ó, já. Þú talaðir um eitt atriði í ósamhverfri hernaði. Þeim sem Alþýðulýðveldið Kína stundar, þeim þar sem Hamas stundaði neðanjarðaruppreisn. En allir gleyma að það eru um 30 ár síðan NATO og Bandaríkin voru í forgangi. Og eins og ég byrjaði að segja mantruna þeirra, þá var kenningarlegt svar þeirra að flugherinn hefði eyðilagt allt. Og svo förum við inn með nokkra menn til að hreinsa til. Og Rússland hefur verið að sækja fram síðan árið 2000 í algjöra gagnstæða átt. Er það stefna ykkar? Við ætlum að byggja upp bestu loftvarnir í heimi. S-400, sem Sergey Shoygu hefur nú borið kennsl á, skaut niður eitthvað eins og 24 þotur á fimm dögum. Og þeir segja þetta beint út og segja, þið getið prófað þetta, þetta er meme, en það er sætt meme. Einhver sagði, skoðið A-10 og skoðið allt sem A-10 drap. Það er Tank Killer Warthog flugvélin sem NATO hefur. Þeir sendu eitthvað inn á svæðið. Og meme-ið var, hvað gerir A-10 flugmaðurinn þegar hann stendur frammi fyrir alvöru loftvarnaeldflaugum? Einn deyr því það er það. Svo, ég meina, ofurhljóðflaugar voru smíðaðar til að brjóta í gegnum allar varnir sem Bandaríkin hafa. Kína hefur þær, Íran hefur þær, Rússland hefur þær, og það hefur sannað það í Úkraínu.

Jeff: Og Alþýðulýðveldið Kóreu.

Ben: Já, ég meina, þeir voru að segja að senda nýrri skriðdreka, senda nýjan, senda Patriots eitthvað nýrra. Við viljum prófa þetta á móti öllu þessu því við getum auðveldlega brotið þá í mola á fyrstu vikunni. Það hefur verið dapurlegt fyrir ímynd Bandaríkjanna, hvað kallar þú það, herinn, að þeir vilja prófa þetta með Íran. Þar held ég að það sé líka ósamhverft. Og þeir halda enn að það sé 1990. Ég held ekki að herforingjarnir, ekki Pentagon, heldur þessir Blinkens, Bidens, kannski Nuland Kagan, þeir hugsa enn þannig. Og fyrir þá er þetta verðlaunin. Við verðum að eyðileggja Sýrland, fá Rússa burt og við verðum að eyðileggja Íran því það er vondi strákurinn. En það er ósamhverft.

Billy: Við erum því almennt sammála. Það er enginn góður hernaðarlegur kostur fyrir Vesturlönd gegn Íran í Mið-Austurlöndum. Ég er líklegur til að trúa því. En ég er áhyggjufullur um að Bandaríkin geti staðið langt frá og einfaldlega eyðilagt borgir, eyðilagt borgaralega innviði og orðið fyrir tiltölulega vægum afleiðingum af því. En ég vona að það sé ekki satt.

Leo: Nei, ég meina, bæði Rússland og Kína eru viðbúin. Sex herskip frá Kína eru staðsett í nágrenninu.

Ben: Í Dóha.

Leo: Í opinberri kínverskri yfirlýsingu segir að þeir séu þarna til að fylgja einhverjum skipum eða hvaðeina.

Billy: Diplómatísk sendiráð.

Ben: Heimsókn frá góðgerðarfélaginu, eitthvað álíka. En það er diplómatía. Já.

Leo: En þeir eru tilbúnir og þarna eru þeir viðbúnir og með rússnesku ofurhljóðflaugunum, bandaríski herinn hefur ekkert svar við því.

Billy: Ég vil benda á að hvorki Rússland né Kína hafa gert neins konar varnarsamning við Íran. Það er enginn samningur um að ef Íran verður fyrir árás, þá muni Rússland og Kína verja þá.

Ben: Rétt en skoðið samhæfingarstigið.

Billy: Að þeir ætli að verja Ísrael, ekki satt? Bandaríkin segjast ætla að verja Ísrael. Þau báðu Bretland, Þýskaland og Frakkland um að gera slíkt hið sama.

Ben: Jafnvel Rússland og Kína, þau sögðu aldrei að við værum bandamenn. Við erum í þessu stefnumótandi samstarfi 21. aldarinnar eða eitthvað, og þau hafa verið að samræma sig svo djúpt. Það er undir augum þínum komið. Og þau hafa gert það sama í diplómatískum samskiptum við Íran. Ég meina, hvert flaug utanríkisráðherrann Abdollahian? Hann flaug til Moskvu. Það er diplómatískt hjarta heimsins, og hann veit það vegna þess að Sameinuðu þjóðirnar hafa reynst gagnslausar í þessu. En Jeff datt í hug. Fyrirgefðu. Ég varð bara að hrækja út.

Jeff: Ég vildi bara benda á þetta. En ekki gleyma því að Íran er nú aðili að Samvinnustofnun Sjanghæ.

Ben: Og BRICS 11 frá 1. janúar. Já.

Jeff: Og Samstarfsstofnunin í Sjanghæ, sem nær til Kína og Rússlands, var fyrst stofnuð sem hernaðarsamstarfsstofnun fyrir hernaðarsamstarf. Nú er það miklu meira. Nú er það efnahagslegt.

Ben: Ég hélt að þetta væri bara efnahagslegt eins og ESB eitt sinn.

Jeff: Ég held að það sé her. Þeir vinna saman. Þeir gera æfingar saman. Ég held að Íran gæti setið þarna og sagt við Kína og Rússland: „Heyrðu, við erum undir árás. Við þurfum á hjálp ykkar að halda.“ Ég held ekki að þeir myndu koma fram og gera það opinberlega, en þeir gætu örugglega útvegað honum mikið af efni og búnaði, sem ég er viss um að Kína og Norður-Kóreu eru nú þegar að útvega Rússlandi vopn. Ég held að það sé frekar augljóst. Ekki þungavörur, drónar og annað slíkt, en það er frekar augljóst.

Billy: Rússland og Íran studdu Sýrland og vörðu hernaðarlega og Hezbollah. En aftur, það var gegn umboðsmanni. Það var ekki beint gegn Bandaríkjunum. Svo þetta verður bara leikgleði og yfirvegun, og það verður mjög áhugavert næstu vikurnar að sjá hvernig allt spilast út. Það virðist sem Bandaríkin séu að biðja Ísrael um að bíða. Við erum að koma öllum okkar eignum á sinn stað, loftvarnadeildir okkar, flugmóðursveitir okkar, og svo að sjá hvernig það spilast út næstu vikur verður afdrifaríkt. Það verður eitthvað sem við sjáum á hverri öld.

Ben: Og allur heimurinn veit af diplómatískum ástæðum að þetta er að gefa grænt ljós á þjóðarmorð. Þeir vita það. Það er augljóst. Um leið og þetta byrjar eru allar veðmál af. Ég veit ekki hvað gerist næst, en ég held að aðalatriðið... Þú, Jeff, bjóst til þetta frábæra drasl. 80 kílóa górilluna eða eitthvað.

Jeff: 800 punda górilla.

Ben: 800 kílóa górilla. Ég sá þetta einhvers staðar í nákvæmlega sömu orðalagi. Það var um Tyrkland vegna næststærsta fastahersins.

Jeff: Þeir eru að styðja Palestínu.

Ben: Og ég hef aldrei séð Erdogan koma svona fram. Það eru, hvað kallarðu það, innanlandsástæður fyrir þessu eins og að slíta sambandi við Kemalisma og fara múslimska leið, sérstaklega fyrir hershöfðingjana. En þetta var alvarlegt og ég held ekki að það sé hann, hann er að mestu leyti ennþá það sem maður myndi kalla pappírstígris. Ég meina, hann er hálfur fjórðungur af Íran þegar kemur að tækninni, hinum raunverulega krafti þar. Ég held samt ekki að Tyrkland sé svo stórt. Það hefur stóran fastaher, en það er það.

Jeff: Og það er aðildarríki að NATO.

Ben: Já. Og að það sé nú dregið í efa af einhverjum repúblikönum, held ég, öldungadeildarþingmanni eða fulltrúum fulltrúadeildarinnar, sem gaf í skyn að þeir vildu sparka í hann. Gangi þér vel.

Jeff: Annað áhugavert er að ég ætla að nefna tvö önnur atriði. Ég veit ekki hversu lengi þættirnir ykkar standa yfir, en ég ætla að nefna nokkur önnur atriði. Þetta er vegna þess að það virðist ekki vera mikil samstaða innan ísraelska varnarliðsins. Flestir þeirra eru ungir hermenn. Þeir vilja ekki vera þarna. Það var í lagi að skjóta á börn sem voru að kasta steinum í mann. En það er ekki í lagi að borða hummus með alvöru skothríð til baka. Þess vegna hef ég heyrt að það sé sundrunga í sumum röðum. Og það var líka önnur ástæða fyrir því að Netanjahú reyndi að fresta hlutunum, til að reyna að styrkja baráttuanda hermannanna. Ég veit ekki hversu satt það er. Það er bara eitthvað sem Godfree Roberts setti á China Writers Group. Hitt er að ég er bara að Ísrael hefur gert frábært, frábært starf við að troða sér inn í arabíska heiminn. Og það er hneykslanlegt að sjá kort af öllum arabísku ríkjunum sem nú eiga í stjórnmálasambandi við Ísrael. Þú veist, Marokkó og Egyptaland og Persaflóaríkin. Gerði Sádi-Arabía nokkurn tímann? Ég held ekki að Sádi-Arabía hafi gert það.

Ben: Nei, nei, BRIC-málið hefði skapað frið milli Írans og Sádi-Arabíu. Í grundvallaratriðum var svar Bidens: „Sjáðu, ég ætla að gefa ykkur allt sem þið viljið, jafnvel þótt þeir kalli það kjarnorkuáætlun borgaralegrar ...

Jeff: Jæja, það sem stendur upp úr er að Túnis segist nú vera að tala um... Ég hef reyndar búið þar í tvö ár. Túnis er nú að tala um að samþykkja lög sem banna lögunum að viðurkenna Ísrael. Alsír er klárlega í byltingarflokknum. En það eru bara of mörg önnur lönd, þú veist það. Og ég velti því bara fyrir mér hvort þetta fari virkilega yfir og út í heitt stríð, muni þeir hætta samskiptum við Ísrael? Ég veit það ekki. Ég veit það bara ekki.

Billy: Það verður mikill þrýstingur á þá frá þjóðinni. Stjórnvöld eru sveigjanlegir brúður, vestrænir brúður í mörgum þessara landa. En raunverulegir íbúar landsins eru klárlega á bandi Palestínu. Þannig að það setur þessi lönd og þessar stjórnvöld í mjög erfiða stöðu.

Ben: Þetta er mjög góður punktur. Annað atriðið í þessu er að þeir geta talað mjög harkalega í diplómatískum tilgangi. Við höfum séð Katar ekki aflýsa boði Joe Bidens. Egyptaland hefur lagt allt í sölurnar með bræður og systur, en þeir hafa gríðarstórar bandarískar herstöðvar á sínu svæði sem að mínu mati stöðvar allt af því í fæðingu.

Leo En þessar herstöðvar eru, ég.

Ben: Jórdanía eins. Jórdaníukonungur var mjög ástríðufullur, en hann á stærsta helvítis bækistöðina, bandaríska bækistöðina. Fyrirgefðu, Leo. Haltu áfram.

Leo: Nei, nei, ég er bara að segja að þessar herstöðvar má líka rífa niður.

Ben: Já.

Jeff: Ég var bara að hugsa að Rússland hefur ekki efni á að missa Úkraínu. Kína ætlar ekki að láta Rússland missa Úkraínu og ég sat bara þarna og hugsaði hversu mikilvægt Íran er fyrir Kína fyrir BRIC-löndin, fyrir Belti og veginn og fyrir Sjanghæ-samstarfsstofnunina. Ég sit bara þarna og velti því fyrir mér og hugsa að Rússland og Kína séu líklega að segja það sama hljóðlega. „Við getum ekki látið Íran tapa. Við getum ekki látið þá tapa.“ Ég meina að þá væru Bandaríkjamenn aftur á landamærum Afganistans, mjög, mjög nálægt kínversku landamærunum og á landamærum Indlands og allra annarra. Og auðvitað er Indland líka í Sjanghæ-samstarfsstofnuninni.

Ben: Svo, við skulum ekki tala um Indland. Það gerir mig alltaf niðurdreginn.

Jeff: Ég veit, þetta er rugl. En allavega, mér finnst Kína hafa verið óvenju hreinskilið í stuðningi sínum við Palestínu síðustu tvær vikur. Ég meina, þeir eru að koma út og í raun hafa þeir reitt Ísraela til reiði. Ísraelar eru ekki ánægðir með Kínverja vegna þess að Kínverjar segja að þetta hafi verið í gangi í 75 ár. Og það er vegna þess að það er engin tveggja ríkja lausn í sjónmáli.

Leo: Kínverska stjórnin er því mjög varkár, hún segir allt eins og allt sé í raun tífalt sterkara en það sem hún segir. Og allar yfirlýsingar, allar afstöður sem hún setur fram eru mjög, mjög vel ígrundaðar. Og þær verða að vera hagstæðar, ekki aðeins hugmyndafræðilega eða áhyggjuefnislega, eins og allt annað, heldur einnig raunsæislega.

Ben: Ég hef þetta ekki fyrir framan mig, en ég skal umorða það. En bara svo þið vitið, Kína gerir þetta ekki létt á tíu ára fresti, kannski er þetta svona alvarlegt. Þetta var forsætisráðherrann Li Keqiang. Ég er ekki viss um framburðinn.

Leo: Li Keqiang.

Ben: Þakka þér fyrir, Li Keqiang. Og hann hafði þetta svona mikið? Það eru um tvær málsgreinar. Og það var yfirlýsing þar sem hann sagði að við styðjum Íran, sérstaklega gegn afskiptum erlendra aðila af innanríkismálum landsins. Þetta er gríðarleg skuldbinding frá Kína sem er óvenjuleg frá utanríkisráðuneytinu. Já, algjörlega. Þetta er pípt á radarnum mínum. Já.

Billy: Ég held að það sé ekki mögulegt fyrir Vesturlönd að steypa Íransstjórninni af stóli. Ég held að þeir geti valdið skaða á efnahag og innviðum sem gæti líklega kostað milljónir manna lífið, en þeir þyrftu að hernema landið til að losna við stjórnina. Þannig að það er ekki einu sinni möguleiki eins og stjórnin sé til staðar. Þeir vita að þeir geta ekki losnað við stjórnina. En spurningin er, ætla þeir að gera sitt besta til að ýta þeim aftur um 20 ár efnahagslega, svona lagað?

Jeff: Eins og Ben benti á, þá er kort af Íran eins og Himalajafjöllin.

Ben: Einmitt. Skoðið landslagið. Og gleymið ekki að allt frá tíma Shahsins hafa þeir fylgst grannt með Bandaríkjunum. Þeir hafa verið mjög, mjög refsiverðir, jafnvel meira en Rússland á einum tímapunkti, og allar áætlanir þeirra hafa verið nákvæmlega í þessa átt. Þess vegna eru flestar þessar drónaaðstöður, ofurhljóðflaugar, djúpt neðanjarðar. Það er ekki einu sinni hægt að ná þeim með neðanjarðarbyrgissprengjum. Þeir eru stoltir af þessu. Fólk sem fann upp einhvers konar nýja tengingu úr málmum og steypu sem hefur mesta stöðvunargetu gegn þessum byrgissprengjum, kom frá Íran, þessi tækni. Þeir eru ekki óhæfir einstaklingar. Og allir halda að þetta snúist allt um Ayatollah. Það er það ekki. Það er mjög dreifstýrt. Það eru þessi Basij-ráð alls staðar.

Jeff: Og góðgerðarstarfið skiptir máli.

Ben: Já. Þess vegna held ég að flestir misskilji hvað Íran er.

Jeff: Og Íran er fyrst og fremst mjög sósíalískt land. Það er afar sósíalískt.

Ben: Þeir kalla sig ekki það. En í raun, rétt eins og Rússland kallar sig ekki það. Þú veist, þeir segja að það sé ekki kapítalismi, heldur íslam, það sé opinbera íranska leiðin. En fólk einbeitti sér meira en nokkuð annað að Vestur-Evrópu, jafnvel norrænu velferðarríkjunum.

Leo: Sósíalíska verkefnið í Íran á sér djúpar, djúpar rætur. Það hefur verið sett til hliðar. Það hefur farið af sporinu vegna umboðsstríðs Bandaríkjanna. Stríðið milli Íraks og Írans má líta á sem umboðsstríð. Kannski það fyrsta.

Jeff: Já, 88.

Leo: Já. Það setti sósíalíska verkefnið algjörlega úr sporinu. En jafnvel áður en það gerðist breytti stjórnin, sem studd var af Bandaríkjunum, um starfsemi. En þessar rætur eru jafn sterkar og alltaf.

Ben: Já, já, Íran er, ég orða það svona, miklu tæknivæddara, auðvitað, en það er eins og fólkið á Kúbu, þið getið lent hverju sem þið viljið á ströndum Kúbu. Þetta fólk verður úti á götum innan nokkurra klukkustunda og það mun bara taka í sundur hvað sem þið sendið þeim vegna annars.

Jeff: Annað land sem þekkir stríð fólks mjög, mjög vel.

Leo: Ég verð að fara.

Billy: Allt í lagi. Leo, takk kærlega fyrir að vera með okkur.

Leo: Þetta hefur verið frábært.

Billy: Við höfum verið að þessu lengi. Ég ætlaði að koma með lokaorð varðandi hið endanlega. Það þarf ekki að bíða eftir bjartsýninni, eins og að lokum sé hnignun Vesturlanda og uppgangur Kína og and-heimsvaldablokkin, er það, hvað er það orð? Óhjákvæmileg.

Ben: Óafturkræft.

Billy: Já, óafturkræft. Óhjákvæmilegt. Hugsið ykkur að allt sem Bandaríkin reyna að gera hernaðarlega til að koma í veg fyrir þá óhjákvæmileika muni bara flýta fyrir þeirra eigin hnignun. Svo að lokum hef ég engar áhyggjur af því hvernig hlutirnir munu þróast. En það er áhugavert að velta fyrir sér hvernig hlutirnir munu í raun þróast. En svo, já, ég vil ekki að fólk haldi að ég sé svartsýnn eða að ég hafi áhyggjur af því að Vesturlönd hafi einhvers konar spil að spila gegn þessari breytingu frá einpólun til fjölpólunar vegna þess að það er einfaldlega óhjákvæmilegt.

Jeff: Ég held að það sé gott að við segjum eitthvað, Ben, og svo mun ég ljúka þessu.

Ben: Jeff, þú munt hafa síðasta orðið í þættinum í dag, en ég vildi bara bæta við að það eru fjórar valdastólpar sem hvert land getur iðkað. Sú fyrsta er stjórnmálaleg, það eru bandalög þín, fólkið sem ábyrgist þig hjá Sameinuðu þjóðunum. Bandaríkin hafa fallið frá rússnesku ályktuninni, sjö dyggir bandamenn Bandaríkjanna sátu hjá, sem hefur aldrei, aldrei gerst áður. Þú veist, það er ótrúlegt. Sú seinni er hugmyndafræðileg. Ég meina, við erum frjáls markaður, lýðræðið, mannréttindin sem eru horfin. Ég meina, hvað annað er til? Það er herinn og sá fjórði er efnahagslegur. En jafnvel það lítur út fyrir að vera í rússneskum ...

Jeff: Jæja, ég og Ben búum í Evrópu.

Ben: Þú ert í Evrópu. Ég var það ekki.

Jeff: Ég er í Frakklandi, ég er í Normandí og Billy Bob er í Evrópu. Okkur finnst gaman að borða og matargerðin okkar er mjög góð. Ungversk matargerð og frönsk matargerð eru mjög góð. Og það er 1945. Það er 745 að kvöldi í Ungverjalandi og Frakklandi. Ég held að ég og Ben ætlum að fara og fá okkur dásamlegan, dásamlegan evrópskan mat með okkar eigin matargerð. Og Billy Bob, vona að þú getir þolað það. Ég vona að þú getir þolað bandaríska matargerð. Því það er ekki það sama.

Leo: Kastaðu þessu í andlitið á mér þegar þú ferð.

Billy: Skömm á þig, herra. Þú hefur alveg rétt fyrir þér. Þú hefur alveg rétt fyrir þér.

Leo: Hægri.

Ben: Ég hélt að ég og Leo værum evrópska liðið sem reykti, bara út frá hreimnum. En þið væruð bandaríska liðið.

Jeff: Nei, nei, ég bý í Normandí og Cherbourg.

Ben: Ó gott.

Billy: Já. Takk fyrir að gefa okkur svona mikinn tíma. Það er heiður að vera með þér og eiga þessa umræðu við þig. Þakka þér kærlega fyrir. Ben, ég er ánægður að þú gast mætt aðeins of seint. Við komum aftur á þriðjudaginn. Við höfum fleiri stór nöfn á þriðjudaginn. Við fengum Larry Johnson og Max. Hvað heitir Max?

Ben: Blumenthal kannski.

Billy: Jeff, vinur þinn Max.

Jeff: Max Perry.

Billy: Já. Þakka þér fyrir. Max Perry og Larry Johnson í þættinum á þriðjudaginn. Ég er spenntur fyrir því. En nei, Jeff, takk kærlega fyrir. Vonandi fáum við þig aftur.

Jeff: Ó, ég kem aftur og ég er svo glöð að hitta Ben.

Leo: Gaman að hitta þig á miðri leið.

Jeff: Já, við erum ekki mjög langt frá hvort öðru. Hungrið og Frakkland er í hraðlest og, ja, kannski ein eða tvær tengingar, en við erum ekki mjög langt frá hvort öðru.

Billy: Þið gætuð bókstaflega hist í kvöldmat.

Jeff: Jæja, svolítið seint núna. Við gætum hist í morgunmat á morgun í Búdapest. Allt í lagi. Og allavega, gaman að sjá þig, Billy Bob. Og meðlimir kínverska rithöfundahópsins. Og auðvitað er Leo Zhao einn af mínum öllum. Þú veist, ég hef tekið viðtal við hann þrisvar sinnum eða eitthvað. Hann hefur verið í þættinum mínum svona þrisvar. Gaurinn er snillingur og ég vildi óska að hann skrifaði meira. En allavega, hann er bara snillingur. Svo heiður og auðmjúkur að vera hér í kvöld. Ég biðst afsökunar á barkakýlisbólgunni minni. Ég biðst afsökunar á hóstanum. Ég var að leita að hnappi til að þagga niður í mér og ég fann ekki hvernig á að gera það. Ég veit ekki hvort það er hægt að gera það í streyminu.

Ben: Já, neðst eru stjórntæki. Sá vinstra er hljóðlaus.

Billy: Já. Á myndinni þinni neðst, þessir þrír punktar, held ég. Ég tók ekki einu sinni eftir því, Jeff. Ég tók ekki einu sinni eftir því.

Ben: Það skiptir ekki máli.

Jeff: Næst nota ég hljóðnemahnappinn ef ég er að hakka. Allt í lagi. Takk, strákar.

Billy: Bless, Jeff. Þakka þér kærlega fyrir.

Jeff: Ég ætla að fara og njóta góðs Cabernet Sauvignon og fá mér góðan máltíð.

Billy: Allt í lagi.

Jeff: Bæ bæ.

Ben: Bless, allir.

 

# # #

Gerið ykkur sjálfum, vinum ykkar, fjölskyldu og samstarfsmönnum greiða og verið viss um að þið séuð öll kínversk klár: 

Google rafbækur (Epub) og hljóðbækur:

44 daga bakpokaferðalag í Kína: Miðríkið á 21. öldinni, með Bandaríkin, Evrópu og örlög heimsins í speglinum. https://play.google.com/store/books/details?id=YBKHEAAAQBAJ

https://play.google.com/store/audiobooks/details?id=AQAAAECCkQXRlM

Kína rís upp: Kapítalískir vegir, sósíalískir áfangastaðir https://play.google.com/store/books/details?id=YNmLEAAAQBAJ

https://play.google.com/store/audiobooks/details?id=AQAAAECCfHo86M

STÓRA RAUÐA BÓKIN UM KÍNA: Kínversk saga, menning og bylting

https://play.google.com/store/books/details?id=6Wl4EAAAQBAJ

https://play.google.com/store/audiobooks/details?id=AQAAAECCfHo86M

Prentaðar bækur og rafbækur frá Amazon (Kindle):

44 daga bakpokaferðalag í Kína: Miðríkið á 21. öldinni, með Bandaríkin, Evrópu og örlög heimsins í speglinum.

https://www.amazon.com/gp/product/1484939999/

Kína rís upp: Kapítalískir vegir, sósíalískir áfangastaðir

https://www.amazon.com/China-Rising-Capitalist-Socialist-Destinations/dp/0996487042

STÓRA RAUÐA BÓKIN UM KÍNA: Kínversk saga, menning og bylting

https://www.amazon.com/BIG-Red-Book-China/dp/1673322719/

Höfundasíða:

https://www.amazon.com/Mr.-Jeff-J.-Brown/e/B00TX0TDDI

Lof fyrir Kína-þríleikinn:

https://radiosinoland.com/2018/06/30/praise-for-the-china-trilogy-the-votes-are-in-it-r-o-c-k-s-what-are-you-waiting-for/

 

Hvers vegna og hvernig Kína virkar: Með spegli á okkar eigin sögu

---

Lestu það á þínu tungumáli • Lealo en su idioma • Lisez-le dans votre langue • Lies es in deniner Sprache • Прочитайте это на вашем языке • 用你的语言阅读

---

 

Wechat hópur: leitaðu að símanúmerinu +8619806711824 eða auðkenninu mínu, Mr_Professor_Brown, vinarbeiðni og biddu Jeff um að ganga í Wechat hópinn China Rising Radio Sinoland. Hann mun bæta þér við sem meðlim svo þú getir tekið þátt í umræðunni.

Podcast: Spila í nýjum glugga | Eyðublað

Áskrift: RSS